Diskussion:Giuseppe Garibaldi

Från Wikipedia

Jag kan inse att t.ex. "Kevin 'Noodles' Wasserman" är en personstubbe, men den här artikeln??? Lamré 5 januari 2005 kl.00.46 (CET)

[redigera] Garibaldi ska tydligen ha ett starkt albanskt påbrå

Enligt den här boken The Albanians: An Ethnic History from Prehistoric Times to the Present av Edwin E Jacques på sida 329 står det "Garibaldi, who came from Albanian stock". L'Houngan 8 september 2005 kl.18.46 (CEST)

Den författaren är väldigt ensam om sin åsikt.  Torvindus ☎   8 september 2005 kl.19.48 (CEST)

Är det något som du inte fattar att det finns albaner i Italien som har bott där över fem hundra år nu? Arberesherna har som bekant spelat en framträdande roll i kampen att ena Italien. Detta är ingen åsikt, detta är fakta om Giuseppe Garibaldi härkomst, något som NE och andra uppslagsverk inte tar upp. Detta är inget påhitt, detta är fakta och ska finnas med i artiklen enligt policy, punkt slut! L'Houngan 8 september 2005 kl.21.54 (CEST)

Har du någon auktoritativ källa att referera till?  Torvindus ☎   8 september 2005 kl.22.08 (CEST)

Torvindus, författaren säger att det har tagit honom en livstid att skriva boken. Den räknas som ett av de största historiska verk som någonsin skrivits om Alblanernas historia. L'Houngan 9 september 2005 kl.16.19 (CEST)

Författaren Jacques har tydligen gett ut totalt en (1) bok under hela sitt liv. Denna bok håller inte högre klass än att världsledande Carolina Rediviva låtit bli att köpa in den. I denna tvivelaktiga "etnografibok" - och ingen annan stans i världen - påstås alltså en passant att Garibaldi varit av "Albanian stock". Slutsats: Roll back, och rekommendation om att stänga av Albanaus puppet. //Rudolf 9 september 2005 kl.17.22 (CEST)

Din åsikt är irrelevant i det här fallet. Om du vill argumentera emot Giuseppe Garibaldis arbereshiska ursprung måste du kunna referera till verdertagna källor. Hitills har du bara lyckats väcka irretation hos mig och jag föreslår alltså att du funderar ett tag på ett annat sätt att delta i en diskussion. mvh / L'Houngan 9 september 2005 kl.20.04 (CEST)

L'Houngan, det är du som hävdar något som går mot normen, därför måste du referera till vedertagna källor, ingen annan. Jag noterar att NE inte nämner något albanskt ursprung. En (1) bok hävdar att han hade albanskt ursprung, resten nämner det inte, hade det varit så att han haft albanskt ursprung hade sån info gått att finna på fler ställen. Så ge oss fler källor. /Grillo 9 september 2005 kl.20.45 (CEST)

Garibaldis arbereshiska/albanska ursprung är kanske inte det kändaste. Det är sant att NE inte nämner hans arbereshiska ursprung men NE nämner inte heller arberesherna, så de så.

Det jag stör mig äkta på är Rudolfs vägran att acceptera att Giuseppe Garibaldi, Markos Botzaris, Memhet Ali m.fl. var av albansk ursprung för det överenstämmer inte med hans syn på albaner. Så möjligen underskattar Rudolf albanerna och inte minst det stora och historiska albanska folkgruppen arberesherna som har spelat en framträdande roll i kampen att ena Italien. --L'Houngan 9 september 2005 kl.22.08 (CEST)

L'Houngan, varför är det så viktigt för dig att Garibaldi skulle härstamma från Albanien? För det första existerade ju inte Albanien på 1800-talet, och för det andra nämner inte NE, Ugglan eller några andra wikipedior Garibaldis påstådda albanska härstamning. Det går inte att tvinga fram något som inte bär sanningens prägel.  Torvindus ☎   10 september 2005 kl.04.53 (CEST)

Det fanns nog albaner även om det inte fanns något självständigt albanskt land, och det fanns säkert ättlingar till albanska immigranter i Italien vid denna tid, men detta är inte bevis nog för att Garibladi skulle ha varit alban. Inte heller att en bok av en okänd etnolog nämner det är något bevis för detta. /Феникс 10 september 2005 kl.08.31 (CEST)

Som kompromiss har jag skrivit detta i artiklen "Enligt källor från boken The Albanians: An Ethnic History from Prehistoric Times to the Present skriven av Edwin E Jacques var Giuseppe Garibaldi av arbereshisk (albansk) härkomst" och detta får ingen absolut inte radera.

Torvindus, ditt uttalande förvånar mig inte, du vet nästan inget om albanerna. Det är ett fundamentalt misstag för många att förvirra Albaniens historia med albanernas historia.

Det är viktigt att klargöra att Garibladi och många andra förnämsta ledarna i Italien på 1800-talet har arbereshisk härkomst, för det är naturligtvis av stor glädje och stolthet för arberesherna som lever där, det berikar deras historia. Hade du inte blivit stolt om du fick veta att du är ättling till Gustav Vasa eller Engelbrekt Engelbrektsson eller om svenskarna i USA spelade en avgörande roll inom skapandet av förenta staterna? Jag har ju själv hört att den förste amerikanske presidenten inte alls var den berömde George Washington utan en svenskättling, John Hansson, något kanske svenskättlingarna idag är stolta över? L'Houngan 10 september 2005 kl.16.52 (CEST)

1) Bara för att det står så i en bok gör det inte Garibaldi till alban/arberesh. Att referera till en bok av en okänd författare räcker inte för att uppväga NE, etc. 2) Varför skulle Wikipedia, med syfta ett skapa en neutral encyklopedi, syfta till att stärka de italienska albanernas nationella stolthet? 3) Nej, jag hade inte precis blivit upprymd av stolthet bara därför. 4) John Hanson var den förste talmannen i den amerikanska kongressen (President of the Continental Congress på engelska), men aldrig förenta staternas president. /Феникс 10 september 2005 kl.17.33 (CEST)

1) Detta är en tydlig dubbelmoral. Om man får uppge de svensk etniska bakgrund på kända personer som John Hanson och m.fl. varför kan man inte eller får inte göra likadant med många kända personer som har albansk härkomst? 2) NE nämner ej arberesherna eller Garibaldis etniska ursprung. 3) Jag ser ingen anledning varför författaren skulle ljuga om Garibaldis etniska ursprung. 4) Boken som författaren har skrivit är välkänd! 5) Detta handlar inte om att stärka de italienska albanernas nationella stolthet. --L'Houngan 10 september 2005 kl.17.57 (CEST)

1) Därför att det inte alls är säkert att Garibaldi var av albanskt ursprung. 2) De nämns visst i NE, om än i förbifarten: "de till Italien utvandrade albanerna (arberesjerna)". Enligt boken skulle en annan person i Italiens historia, Francesco Crispi, tydligt ha uttalat sig som "alban av blod och hjärta". Om han var en så uttalad alban, varför nämner NE det inte ens? Och vad fick honom och Garibaldi att vara sådana italienska nationalister och kämpa för den italienska nationen om de i själva verket var albaner som tog avstånd från italienskheten? 3) En anledning kan vara att försöka få de arberesjiska albanerna att framstå som hjältar. 4) Inte tillräckligt välkänd för att NE (m.fl.) ska acceptera dess budskap. 5) Det var ju precis vad du skrev kl.16.52 ovan: "Det är viktigt att klargöra att Garibladi" ... "har arbereshisk härkomst, för det är naturligtvis av stor glädje och stolthet för arberesherna som lever där, det berikar deras historia." /Феникс 10 september 2005 kl.18.19 (CEST)

1) NE nämner nästan inget om den stora och historiska arberesjiska minoriteten i Italien, det tycker jag är bedrövligt. 2) Du kan ju skicka en meddelande till NE och fråga dem varför dem inte nämner Francesco Crispis arberesjiska ursprung. 3) Man kan vara stolt över sitt ursprung och på samma gång kämpa för sitt nya hemland. / Jag läste i en reportage från 1800-talet att Garibaldi samlade ihop sexhundra män för att hjälpa albanernas befrielsekrig mot turkarna. På boken som Edwin E Jacques skrev står det att Crispi har försökt att förmå politiker att inte ge bort albanskt land till Albaniens grannländer. Crispi skrev en meddelande till Bismarck som hade sagt att Albanien bara var ett geografiskt begrepp och att det inte fanns någon albansk nation. L'Houngan 11 september 2005 kl.13.15 (CEST)

[redigera] Redigeringskrig

Jag har tvingats låsa sidan för att stoppa pågående redigeringskrig, jag har inte tagit hänsyn till vilken version som var gällande när jag låste. /Grillo 10 september 2005 kl.16.40 (CEST)