Diskussion:Olof Palme

Från Wikipedia
Hoppa till: navigering, sök

Arkiv[redigera | redigera wikitext]

Ny inledningsstil[redigera | redigera wikitext]

Snälla, gör ett försök att bearbeta inledningen stegvis mot en lösning som säger det viktigaste först och gör det med normal svenska. Vi är väl i alla fall överens om dessa principer och att stadsministerskapet är viktigare än födelsedatum? --Ettrig (disk) 9 januari 2013 kl. 09.37 (CET)

Menar du att det i den pågående diskussionen på Bybrunnen redan finns konsensus för denna nya utformning av ingress, som väl skiljer sig mot standard när det gäller biografiska artiklar på WP? I99pema (disk) 9 januari 2013 kl. 11.14 (CET)
Nej. Som sagt: Det är viktigt att tala om det viktigaste först. Det är viktigt att ha god svenska, särskilt i början. Jag förbättrade dessa aspekter i den här artikeln. Ta inte bort de förbättringarna. Men inför gärna ytterligare förbättringar, så kanske vi kan komma fram till ett mönster som kan användas i fler artiklar. --Ettrig (disk) 9 januari 2013 kl. 12.23 (CET)
Jag återställde till mer normal inledning, men tog med om statsmisterperioden och partiledartiden. Jag uppfattade experimentet medförde en inledning som blev svårare ta till sig, och diskussionen på Bybrunnen var väl snarast emot att utöka med förkraring av ord som statsminister i inledningsmeningen.Yger (disk) 12 januari 2013 kl. 18.14 (CET)
den variant som nu blivit tillfixad av Ettrig och Ymer gillar jag. Den är enligt vår standard men men lättare språk och en förkortad ingress som pekar på det viktigaste.Yger (disk) 12 januari 2013 kl. 19.25 (CET)
Vi rör oss framåt. Spännande. Men födelse- och dödsdata borde inte vara först. Det är ju viktigare vad han hade för poster. Vi har alla fötts och kommer alla att dö. Men Palme finns med i Wikipedia för att han var stadsminister och pratiledare. --Ettrig (disk) 13 januari 2013 kl. 04.04 (CET)
Det känner jag det är för stor ändring göra bra som experiment, kräver betydligt mer diskussion först. För min del vill jag tex först veta att det är "rätt" olof palme artikeln handlar om och ser jag på födelse och dödsdatum.Yger (disk) 13 januari 2013 kl. 08.49 (CET)
Instämmer med Yger. Mvh --Allexim (disk) 13 januari 2013 kl. 10.00 (CET)
Kärnan i er argumentation är ganska indirekt formulerad. Den tycks vara att Wikipedia:Biografiska artiklar gäller som en regel. Men den regeln finns inte. Däremot finns en regel om att när vi har olika åsikter så ska vi diskutera och anstränga oss att uppnå konsensus. Jag argumenterar att vi bör säga det viktigaste först. Den invändning som finns är att Yger personligen hellre identifierar på livstid än ämbetsperiod. Men det innebär inte att det är viktigare när han föddes och dog än vilka mest inflytelserika poster han hade.--Ettrig (disk) 13 januari 2013 kl. 11.38 (CET)
Hey! Skilj på sak och person. Vi har haft tillräckligt med "person" på sistone... --MagnusA 13 januari 2013 kl. 11.43 (CET)
Jag gillar inte den nya inledningsstilen. "Namn", född "datum" "plats", död/mördad "datum" "plats", var en... är en betydligt mer stringent inledning. Ett alternativ är att helt skippa födelse- och dödsdatum i ingressen och hålla sådana fakta i faktarutan i stället. /ℇsquilo 13 januari 2013 kl. 11.49 (CET)
Ingressen följer nu i huvudsak mallen för Wikipedia:Biografiska artiklar, med exemplet: Francis Albert "Frank" Sinatra, född den 12 december 1915, död den 14 maj 1998, var en amerikansk sångare... Ymer (disk) 13 januari 2013 kl. 13.49 (CET)
Jag kan leva med hur det ser ut nu. Som ny här försökte jag med varianten "som föddes ... och dog ...". Jag anser att vi bör hålla fast vid att dessa data hör hemma direkt efter namnet. Tostarpadius (disk) 13 januari 2013 kl. 14.04 (CET)
Betyder detta att artiklarna inte ska inledas med "Namn Namn, född datum år i ort, död datum år i ort, är en svensk..." längre? Mvh Pontuz (disk) 13 januari 2013 kl. 14.10 (CET)
Nej, det betyder att det pågår en diskussion om artiklarnas inledning och hur den ska se ut. Även jag gillar den gamla stringenta stilen. Möjligen för att vanans makt är stor. Att ha dubbla inledningar som det var ett tag tyckte jag var förvirrande. Jag tror stringens kan göra det tillräckligt lättläst särskilt om den är konsekvent. Kanske inte första gången en biografisk artikel läses på wikipedia, men efter att man läser den tredje eller fjärde artikeln.--LittleGun (disk) 13 januari 2013 kl. 14.26 (CET)
Även jag har med tiden vant mig vid och kommit att alltmer uppskatta det mer stringenta "född den..., död den..., var en svensk...". Jag förespråkar inte att vi överger det, men för mig är huvudsaken att uppgifterna i varje fall kommer i rätt ordning. Att bisatser per se skulle medföra att texten blir svårläst tror jag inte heller på, vad gäller den bildade allmänheten. Och nog måste det vara till den vi vänder oss i första hand, annars lyckas vi aldrig vinna dess förtroende. Tostarpadius (disk) 14 januari 2013 kl. 00.02 (CET)

Släkt med Lindman[redigera | redigera wikitext]

Uppgiften att två släkter möts om man går mer än 300 år tillbaka i tiden, och att dessa släktlinjer råkar rymma två statsministrar på 1900-talet, är knappast relevant. I mina ögon är det att ge en kuriositet en vikt som den inte förtjänar. Palmes relation till ett borgerligt och konservativt samhällssystem låg betydligt närmare, både i släktrelationer och i tiden. Jag stöder därför ambitionen att passusen stryks. Men innan jag återställer återställningen bör vi kanske lyssna på om någon mer har synpunkter om detta. Janders (disk) 14 januari 2013 kl. 12.31 (CET)

Vi utvecklar ju släktförbindelser i andra artiklar, så varför inte här? ser informationen som en extra service åt läsare med genealogiskt intresse i den pågående Palmehypen. Dessutom omnämnt i två fackutgåvor. Ymer (disk) 14 januari 2013 kl. 12.44 (CET)
Jag tycker också att det känns som kuriosa i och med att det går så långt bak i tiden. Går det inte att lägga informationen som en fotnot? --I99pema (disk) 14 januari 2013 kl. 12.55 (CET)
Bra kompromiss. Köper det. Ymer (disk) 14 januari 2013 kl. 12.59 (CET)
Informationen har inte i Wikipedia att göra. Skulle man ta med sådant så skulle ju ett antal artiklar bli veritabla släktutredningar. Såsom varande XXXX-ättling gav detta mig även en smärre chock och jag hoppas innerligt att det är något faktafel i det hela. Känns ungefär som att få veta att man är släkt med Hitler. 213.112.175.92 20 januari 2013 kl. 11.01 (CET)
Ersatte namnet på släkten med XXXX i mitt eget inlägg ovan. Släkten finns inte längre nämnd i artikeln och det finns inget skäl till att annonsera detta namn då vissa men inte alla kan se det som en belastning. 213.112.171.125 20 januari 2013 kl. 21.27 (CET)
Ja, sådana här kuriösa släktuppgifter i en brödtext kastar nästan ett löjets skimmer över en seriös och bra artikel. Så tycker jag, själv släkt med Palme på samma långväga sätt 31.209.16.109 20 januari 2013 kl. 11.06 (CET)
Såja, sakta i backarna. Uppgiften är i högsta grad seriös samt väl källbelagd. Den är f.ö hämtad ur min egen släktutredning (Bruhn-släkten från Marstrand, ursprungligen i mitten av 1400-talet), som även förgrenar sig till släkten Bildt från Morlanda. Alltså blir det ett intressant triangeldrama med Palme, Bildt och Lindman. Är det flera användare som stör sig på uppgiften, så tycker jag den ska bort. Ymer (disk) 21 januari 2013 kl. 11.39 (CET)
Helt rätt att slopa släktutredning flera hundra år tillbaka i tiden till en person som inte är allmänt känd eller har någon artikel skriven om sig. 213.112.172.35 1 februari 2013 kl. 21.31 (CET)
Du tycks inte förstå speciellt mycket om historieskrivning, och är därmed till viss del ursäktad. Men ge f-n i att kladda i mina kommentarer. Ymer (disk) 1 februari 2013 kl. 22.00 (CET)

IB-affären, bordellhärvan och harvardaffären[redigera | redigera wikitext]

Artikeln påstås vara bra och neutral, men den är helt tyst på ett antal punkter. Bland annat är det känt att Palme arbetat på IB (http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/9904/15/palme.html) och hur kan han då ha varit okunnig om dess kontakter med Socialdemokraterna. Han fick ju jobbet på IB i samband med sitt arbete för Erlander... Vidare är det klart att Palme kände till Geijers bordellbesök... I dessa fall har Palme blåljugit för att skydda ett politiskt inre spionage respektive vidrigt utnyttjande av småflickor. En hederlig person hade ju sparkat Geijer och inte haft honom kvar som justitieminister... Harvardaffären, ja där stals ju akterna samma natt som Palme försvann... Ingen av dessa affärer nämns i artikeln och därför kan inte jag betrakta den som neutral. Bra är att hans stöd av odemokratiska regimer beskrivs som omdiskuterade... men en rätt beskrivning är väl att det är grova fel att stödja diktatorer även om de är Röda (Mugabe, Pol Pot och andra)... Och skall släktingarna tas upp så varför nämns inte morbrodern August von Knieriem... nej just det ja, det vore ju inte passande i en rosaskimrande artikel.

Jämför utelämnandet av dessa affärer med artikeln över Carl XVI Gustaf där varje misslyckat uttalande lyfts fram och där beskyllande om bordellbesök tas upp fast alla verkliga belägg saknas och där det viktigaste beviset varit ett rent falsarium. Kom sedan inte och säg att Wikipedia är politiskt neutralt! 213.112.175.92 20 januari 2013 kl. 11.34 (CET)

Redigeringskrig[redigera | redigera wikitext]

Det pågår ett lågintensivt redigeringskrig på denna diskussionssida. Någon vill inte att ett släktnamn skall stå kvar. Skall detta släktnamn stå kvar eller inte? Imperto (disk) 10 mars 2013 kl. 00.47 (CET)

Jag ser att namnet åtminstone har tagits bort en gång med hänvisning till PUL. Det finns inget hinder i PUL mot att ett efternamn publiceras på det sätt som görs här. /B****n (disk) 10 mars 2013 kl. 08.18 (CET)
Vore tacksam om kopplingen till min släkt tas bort. Känns inte alls bra att bli sammankopplad med en sådan person som hade så många vänner med blod på samvetet. Browg1 (disk) 23 mars 2013 kl. 20.58 (CET)

Ingressen[redigera | redigera wikitext]

Ingressen är utökad vilket är bra, dock har det nu blivit obalans i den då den i två stycken tar upp ageranden i utrikespolitiken men inget i inrikespolitiken. Detta ger ovikt och sedan är det tveksamt om skrivningarna om utrikespolitiken i sig är neutralt skrivna. Jag föreslår i första hand att dessa stycket styrks helt ur ingressen i andra hand att ens stycket tas bort och ersätts med något om inrikespolitiken, han var negativt associerad med löntagarfonder och positivt med förskolor och satsningeñ på kvinnor i arbetslivet.Yger (disk) 24 juni 2013 kl. 14.53 (CEST)

Instämmer med dina synpunkter. Det förefaller som om åtminstone delar av ingressen har skrivits av någon uttalad Palmebeundrare. Texten målar upp Palme som en stor och framträdande internationell statsman, som stod upp för de fattiga länderna i tredje världen gentemot supermakterna (USA underförstått). Dessutom bygger den på myten om Palme som en konsekvent kritiker av diktatur och förtryck, en myt som är direkt lögnaktig. Det finns otaliga exempel på och citat där Palme har uttalat stöd för eller skönmålat odemokratiska regimer (hans hyllningar till Castros Kuba är bara ett exempel).
Jag har nu försökt styra upp texten lite genom att balansera upp tveksamma påståenden samt efterfrågat källa för andra (t.ex. påståendet att Palme var en "central och känd" person i den internationella politiken, vilket förefaller en smula överdrivet minst sagt). /RogerP (disk) 24 juni 2013 kl. 22.21 (CEST)
Tyvärr hjälper det inte mildra skrivningen, grundproblemet är två stycken om utrikespoltik i ingressen och noll om inrikespolitik. Yger (disk) 25 juni 2013 kl. 08.11 (CEST)

Artikelhistorik[redigera | redigera wikitext]

Äldre sådan, före 30 sept 2004, återfinns här [1] --Tjärblomster (disk) 3 januari 2014 kl. 12.58 (CET)

Sedan sidan (onödig förgreningsida) av mig gjorts om till omdirigering hit, blev den raskt raderad. Därmed förstördes även den äldsta historiken av denna artikel, som filats på i många omgångar innan den flyttad till denna sida genom att man bara kopierade och klistrade in. Nog bör versionshistoriken räddas, mao grävas fram ur det raderade. --Tjärblomster (disk) 6 januari 2014 kl. 11.47 (CET)