Diskussion:Snorre Sturlasson

Från Wikipedia

[redigera] Snorri Sturlasson eller Snorre Sturlasson

På isländska är namnet helt klart Snorri Sturlasson och i de flesta andra språk verkar det stavas med i. Men i svenska är Snorre Sturlasson med e helt klart enligt pommf. Jag gjorde en sökning på Google och lät den bara söka på svenska. Jag fick 266 svar på stavningen med i [1], men hela 16 400 på stavningen med e[2]. Och i svenska skolböcker stavas det med e. Principen på svenska Wikipedia brukar vara att hålla sig till det som är enligt pommf på svenska språket och i det här fallet är det stavningen med e. Så jag flyttar tillbaks artikeln till svensk stavning igen, dvs med e--Bruno Rosta 23 april 2008 kl. 19.22 (CEST)

Det är helt riktigt att flytta tilbaka till den svenska stavningen Snorre Sturlasson, eftersom "Snorri Sturlasson" är helt felaktigt då det kombinerar isländsk stavning av förnamnet och svensk stavning av efternamnet. Den isländska stavningen är Snorri Sturluson. Observera att Snorres fars namn var Sturla och att detta namn böjt i genitiv blir Sturlu på isländska! / Achird 24 april 2008 kl. 06.45 (CEST)

[redigera] Angående patronymikon

Att bara skriva "Sturlasson" är en horrör. Personer med patronymikon, eller andra typer av tillnamn, skall inte omnämnas med bara detta. Snorre hette Snorre, och var Sturlas son. Att bara skriva "Sturlasson" är ungefär som att omnämna Gustav Vasa med bara "Vasa" (Gustav Vasa är förvisso inte speciellt korrekt det heller, men det namnet sitter nog bergfast).

Jag har dessutom, förutom Catharina Grünbaums Språkbladet (som torde vara god nog som källa på egen hand) konsulterat 6 olika böcker som refererar till Snorre i lite större omfattning. Vad jag såg skrev ingen av dem någonsin bara "Sturlasson". Det närmaste jag kom var i "Snorres(!) Edda", där i förordet vid ett tillfälle "Sturlas son" används, och då just för att i det sammanhanget det var fadern som var den viktiga parten. I alla fall sorteras dessutom på "Snorre". Dessutom kan man på TT-språkets hemsida [3] (rekommenderad av Wikipedia:Språkvård) söka sig fram till isländska namn och där finna "Isländska son- och dotternamn anger vem en person är son eller dotter till (patronymikon). De kan därför inte användas ensamma som efternamn". Praxis är således tvärt emot vad Ymer vill göra gällande.

andejons 25 juni 2008 kl. 14.37 (CEST)

Ok, så här ser jag på det: debatten blev stundvis snedvriden, vilket jag får ta på mig min del och be om ursäkt för. Men, det är ställt utom allt tvivel att så kallad praxis på wp i samband med biografier är att 1. främst använda efternamn vid åsyftning 2. därefter för- och efternamn 3. till sist endast förnamn. Varför denna de facto-praxis vuxit fram kan man spekulera i. Kanske är det så att användandet av bara förnamnet blir lite för "privat"? och att begagna både för- och efternamn repetetivt upplevs som overdoing, eftersom åsyftningen ändå är tydlig.

Denna fråga bör lyftas fram i lämpligt forum, så att en rekommendation kan utarbetas. Att styra om skutan, blir en grannlaga uppgift. --Ymer 26 juni 2008 kl. 09.48 (CEST)

Sturlusson är inte efternamn, nya rekommendationer behövs väl inte? Det brukar vara vid kategorisering att det blir fel ibland. /Pieter Kuiper 26 juni 2008 kl. 10.18 (CEST)

Det är allmän praxis, inte bara på wikipedia, att referera med bara efternamn. Inget konstigt med det. Det finns dock i alla fall ett "undantag": när det är fråga om patronymikon (islänningar och svenskar före 1600-talet (ädlingar) eller 1800-talet (ofrälse) är förmodligen de två största grupperna som berörs).

Som jämförelse kan nämnas de arabiska bin/ibn- namnen, som också markerar vad fadern heter, men som vad jag vet räknas som äkta namn. Det är således ganska komplicerat att hålla reda på vem som får benämnas med vad, och inte så konstigt om det blir fel ibland.

andejons 26 juni 2008 kl. 12.06 (CEST)

Ja, som nämnts så sorteras isländska namn på förnamnet, exempelvis isländska telefonkataloger gör så. Anledningen är ju att ett patronymikom inte är ett efternamn, precis som Andejons skriver. /26 juni 2008 kl. 13.32 (CEST)