Malldiskussion:Sveriges demografi

Borde vi inte skilja på de Nationella minoriteterna i Sverige som är fem stycken och övriga minoriteter i Sverige? MickeLundin 19 mars 2008 kl. 16.02 (CET)

Romer är enligt tillförlitliga källor en erkänd minoritet. Resandefolekt saknas det käälor till att så är fallet. återställer. Wanpe 30 maj 2009 kl. 09.06 (CEST)

Uppdaterar de etniska grupperna efter regeringens lista över de största etniska grupperna i Sverige enligt SOU 1999:68. Är medveten om att den här typen av statistik alltid är ganska otillförlitlig, men bättre än att inte ha någon källa alls. Rotsee 18 oktober 2009 kl. 16.49 (CEST)

Religion

Religion i Sverige vore kanske en bättre länk är Islam i Sverige, så snart det finns en sådan artikel. Någon som känner sig manad? Rotsee 18 oktober 2009 kl. 17.01 (CEST)

Nationella minoriteter i Sverige

Om tanken var att ha en mall omfattande de nationella minoriteterna i Sverige är den här mallen felaktig. Om tanken var att ha en mall som visar de etniska minoriteterna i Sverige är den felaktig. Om tanken var att ha en mall som visar samtliga minoriteter i Sverige (etniska, religiösa, sexuella, funktionshindrade osv...) är den fortfarande fel.

Vad var tanken, och kan man fundera på att göra en vettig mall istället? Nationella minoriteter i Sverige och Finland kanske?--Pjaha 5 januari 2010 kl. 16.12 (CET)

Alver och andra "historiska" folk i Svrige

Tog bort Alver ur mallen. För övrigt verkar de historiska folken vara väl godtyckliga. Föreslår att allt det stryks. Anglosaxer och jutar etc. /rrohdin (diskussion) 25 december 2014 kl. 10.38 (CET)

Tack för borttagning av alverna. De andra skulle kunna kvarstå (som framgår av relevant artikelinnehåll) men med källstöd. Mvh, Triboci (diskussion) 25 december 2014 kl. 22.45 (CET)

Uppdatering behövs

Lagt in mall angående att denna mall behöver upppdateras. -- Asterdroid (diskussion) 3 april 2017 kl. 15.25 (CEST)

 Utfört --Larske (diskussion) 3 april 2017 kl. 17.40 (CEST)

Moderna "officiella" minoriteter

Tycker citattecknen borde avlägsnas. För mig signalerar de att minoriteterna inte är officiella på riktigt (se SFS 2009:724 2 $). -- KlasHass (diskussion) 9 augusti 2017 kl. 07.57 (CEST)

Kanske erkända istället? Se Regeringen -- KlasHass (diskussion) 9 augusti 2017 kl. 08.03 (CEST)

Konstituerande folkstammar

Är detta en korrekt benämning utifrån hur den samtida forskningen ser ut, eller baseras det på ett föråldrat synsätt? Jag finner ingen samtida källa som omskriver dessa tre stammar på det här sättet. --AHA (diskussion) 29 september 2019 kl. 14.45 (CEST)

Det stämmer att detta är ett förlegat begrepp, och synsätt. Jag tror att det i grunden handlade om att ge en historisk förankring till den moderna svenska nationella identiteten som började att utformas under 1800-talet. Se gärna hur man har skrivit i artikeln Svenskar (ex.: "Sveriges majoritetsbefolkning beskrivs ibland ... i äldre litteratur som ett folk med tre konstituerande folkstammar: svear, götar och gutar"). Jag föreslår att rubriken "konstituerande folkstammar" tas bort och de tre grupperna överförs till "Övriga förhistoriska och medeltida nordisktalande stammar och folk" som lämpligen ges ett nytt namn. Förslag: Något i stil med "Förhistoriska och historiska nordisktalande folk" eller "Nordisktalande folk i Sverige". Eskil Olsson (diskussion) 27 mars 2020 kl. 10.55 (CET)

Jag noterar också att samer står med två gånger, och att resande, svedjefinnar, sydsamer och finnar står med - men inte under nationella minoriteter. Kanske kan man lägga in dessa som undergrupper till nationella minoriteter, fast under en egen rubrik? Eskil Olsson (diskussion) 27 mars 2020 kl. 11.01 (CET)

Nu har jag uppdaterat mallen och ändrat det förlegade språkbruket. (Om det är många som är missnöjda med redigeringen kan en tidigare version återställas). Eskil Olsson (diskussion) 27 mars 2020 kl. 13.22 (CET)

Kraftig beskäring

Jag har tagit bort mycket i mallen. Religion är inte relevant i demografi och andra grupper var godtyckligt utvalda.Yger (diskussion) 10 oktober 2020 kl. 09.01 (CEST)

Sverigefinlandssvenskar

Jag hade tagit bort Sverigefinlandssvenskar ur mallen eftersom jag inte kan se varför de ska nämnas speciellt. En annan användare har lagt tillbaka dem och Sverigeestlandssvenskar. Jag menar att detta öppnar för ett godtyckligt urval och föreslår att båda dessa tas bort. Jag pingar er som har jobbat med mallen tidigare. @Eskil Olsson: @Yger: @LPfi:. --Chandra Varena (diskussion) 15 mars 2021 kl. 07.37 (CET)

Nej det blir tokigt. Jag har tagit bort tredje gruppen helt.Yger (diskussion) 15 mars 2021 kl. 07.44 (CET)

Antagligen bäst så. Sverigefinlandssvenskar är i och för sig en grupp värd att uppmärksamma, men i mallen blir gränsdragningen besvärlig om man har med grupper utan officiell status. –LPfi (diskussion) 15 mars 2021 kl. 09.24 (CET)

@Yger, LPfi:Som en konsekvens av borttagningen av Sverigefinlandssvenskar från mallen {{Sveriges demografi}} bör väl även mallen {{Sveriges demografi}} tas bort från artikeln Sverigefinlandssvenskar. Mallen bör också plockas bort från övriga artiklar i vilken den finns utan att artikeln är länkad från mallen, se länk nedan.

• Länk till verktyg för att kontrollera överensstämmelse mellan mallänkar och mallinkluderingar och lista avvikelser. Larske (diskussion) 15 mars 2021 kl. 20.41 (CET)

Borttagna minoritetsgrupper

Hej! Jag undrar om någon kan ge en klok förklaring till varför olika minoritetsgrupper i Sverige tagits bort från mallen? I mallen finns nu enbart majoritetsbefolkningen och de (erkända) nationella minoriteterna i Sverige. Sverige är ett mångkulturellt och pluralistiskt land med många människor som identifierar sig med olika etniska, kulturella och sociala grupper. Flera av dessa har egna artiklar på Wikipedia som beskriver deras historia och kultur. Varför få de inte (längre) plats i mallen? Tromber 21 mars 2021 kl. 22.26 (CET)

Det finns inga källor att dessa grupper utgör definierade grupper. Den enda statistik som finns är födelseland, och det duger inte som källa för etniska grupper.Yger (diskussion) 22 mars 2021 kl. 05.56 (CET)

Hej! Menar du att det inte går att hitta källor och referenser som styrker att minoritetsgrupper (t.ex. iranier, araber, italienare, kroater, tyskar etc.) och människor som identifierar sig med dessa minoritetsgrupper lever i Sverige? Inga uppgifter om kultur- och sportföreningar, kulturaktiviteter och religionsutövning, hemspråksundervisning etc. som dessa grupper bedriver? Inga tidningsartiklar, böcker och personliga vittnesmål om hur det är att leva i Sverige som t.ex. serb eller makedonier? Jag anser att statistik på födelseland är en indikation på utländsk kulturell närvaro i Sverige. Det finns tydligen plats för "svenskar" i mallen. I artikeln svenskar beskrivs de som Sveriges majoritetsbefolkning. Egentligen inget konstigt men samtidigt ett påstående som kan ifrågasättas. SCB för statistik på hur många människor som bor i Sverige och som är födda i landet. Men hur kan vi helt säkert veta eller utgå ifrån att en majoritet av dem anser sig vara svenskar? För att kunna ge ett säkert svar på det skulle en folkomröstning med påtvingat valdeltagande behöva hållas i Sverige. Jag hoppas att du förstår att de kan upplevas kränkande när minoritetsgrupper tas bort från mallen och som ett försök att negligera existensen av andra etniska och sociala grupper i Sverige än "svenskar" och "nationella minoriteter". Tromber 22 mars 2021 kl. 06.59 (CET)

Som jag skriver "definierade grupper". Jag har i min nära omgivning en person från Slovenien som kom hit som 4-åring och är helt assimilerad i Sverige, pratar helt ren svenska, gift med en svenskfödd etc, och bortsett från julfirande med sina föräldrar inte upprätthåller någon kulturell koppling till slovener. En annan är från Australien kom hit i 20-årsåldern och är gift med en infödd svensk, pratar helt ren svenska och är helt bejakande till svensk kultur etc. Jag hoppas du förstår att klassa dessa som tillhörande en minoritetsgrupp i Sverige är kränkande för dem, som ser sig som helt svenska. Och att du försöker tvinga in dem i en godtycklig etnisk grupp är orimligt och aldrig kan stödjas av källor (då deras upplevda etniska identitet inte finns registrerat någonstans). Däremot finns de med i grupperna personer i Sverige föda i Slovenien respektive Australien. Yger (diskussion) 22 mars 2021 kl. 07.31 (CET)

Jag håller med Yger. En personens etniska/kulturella identitet definieras inte av födelseland eller biologisk härkomst. Och det finns ingen vetenskaplig eller på annat sätt allmänt accepterad grund för en lista över "minoritetsgrupper i Sverige", utöver de som är erkända nationella minoriteter. --Chandra Varena (diskussion) 22 mars 2021 kl. 07.55 (CET)

@Yger: @Chandra Varena: Jag har varit aktiv på Wikipedia sedan 2007 (snart 14 år). Diskussionen kring artiklar om minoritetsgrupper är det närmaste rasism jag upplevt på Wikipedia. Utifrån olika infallsvinklar görs allvarliga försök till att utplåna existensen och beskrivningen av människor (annat än "svenskar" och "nationella minoriteter"). Det har t.o.m. diskuterats att information om kultur och historia i dessa artiklar helt ska raderas så att enbart statistik om utrikesfödda kvarstår. Den rådande agendan verkar vara "syns du inte, finns du inte" och i enlighet med denna inställning uppfattar jag att mallen rensats på minoritetsgrupper. Dessa artiklar beskriver subkulturer, etniska och sociala grupper som sedan många år finns i Sverige och som många människor identifierar sig med. Det handlar inte om att placera enskilda individer i särskilda fack utan att beskriva kulturer som lever och finns i Sverige. Vem har påstått att en persons etniska/kulturella identitet definieras av personens födelseland? Precis som artikeln 'homosexualitet' eller 'kvinna' inte handlar om att placera enskilda personer i ett fack. En artikel om slovener i Sverige beskriver de människor som identifierar sig med denna grupp – en sådan artikeln insinuerar inte på något vis att alla personer med anknytning till Slovenien eller den slovenska folkgruppen måste anamma denna identitet. För många etniska grupper är kultur- och sportföreningar kulturbärande "institutioner". Tänk att t.ex. besöka Kroatiska riksförbundet (som representerar 20-talet kroatiska föreningar i Sverige) och säga att på Wikipedia, Sveriges största uppslagsverk, kan vi inte ha en artikel som beskriver kroater i Sverige (svenskkroater) för ni är ingen "definierad grupp" (vad det nu betyder?). Jag har själv denna identitet och upplever mig i allra högsta grad som "definierad". Det har föreslagits att minoritetsgrupper i Sverige och deras kultur kan få beskrivas, dock inte i egna artiklar, utan nämnas i huvudartikeln om folkslaget. Återigen ett oroväckande sätt att förminska och negligera existensen av andra kulturer i Sverige än majoritetskulturen. Vad är nästa steg? Att ta bort artiklarna om 'pansexualitet' och 'homosexualitet' och infoga dem som en passus i artikeln 'sexualitet'? Noterbart är att det finns hundratals artiklar om olika folkslag, religiösa grupper och minoritetsgrupper på Wikipedia men att det bara är artiklarna om Sveriges moderna invandrar- och kulturgrupper som ifrågasatts. Ribban för bra och godtagbara källor är satt extra högt vilket insinuerar att det finns en ovilja att erkänna existensen av andra etniska och sociala grupper än "svenskar" i Sverige. Tromber 22 mars 2021 kl. 10.06 (CET)

Jag har inte förnekat existensen av självdefinierade grupper med egen inbördes accepterad identitet och kultur. Men jag kan inte se på vilka grunder vi ska göra en förteckning över dem. Vem avgör vad som är en "minoritetsgrupp"? Om det finns substans och källmaterial för att presentera en grupp, dess historia och kultur etc. i Sverige i en artikel så har jag inget emot det, men att lista dem i denna mall blir helt godtyckligt.--Chandra Varena (diskussion) 22 mars 2021 kl. 10.21 (CET)

(Redigeringskonflikt)Och hur skall urvalet av beskriver subkulturer, etniska och sociala grupper som sedan många år finns i Sverige och som många människor identifierar sig med ske? Har du en källa vilka dessa är? Eller anser du att det räcker "du anser" det är en subgrupp? Vi har flera bejakande att du skriver en artikel om kroater i sverige då det vekar finnas substans för en kulturvinklad artikel. För australiensare i Sverige finns inte detta, de har inga gemensamma föreningar eller träffar, och ingen gemensam identitet. Deras kultur är i mycket engelsk/walesisk etc (som för australiensare i allmänhet) och de har alla anammat olika kulturella identiteter i Sverige. Det är förlämpande för dem att du vill klumpa ihop dem till något de inte upplever sig vara och det finns inga källor till att de betraktar sig som en grupp eller att det finns en sådan kulturell grupp (att ambassaden ibland ordnar någon träff är mest för de som mer tillfälligt besöker Sverige). Och även om vissa personer identifierar sig som Kroater (och kan motivera en artikel om dessa) så kan dessa samtidigt identifiera sig som svenskar, och de blir då fel kalla dem en minoritet i Sverige. Yger (diskussion) 22 mars 2021 kl. 10.24 (CET)

Det finns säkert källor om enskilda minoritetsgrupper. Inget problem att skriva artiklar om dem, och som Tromber skriver så behöver vi inte definiera vem som hör till dessa de facto existerande grupper. Däremot har vi knappast källor som kunde berätta huruvida vårt urval av sådana grupper är komplett och huruvida vi ger dem rätt fördelad tyngd (det kommer vi inte att göra).

Vad gäller mallen, så finns det inget som säger att mallen skall innehålla alla minoritetsgrupper. Vi kan ändra mallens rubrik och namn vid behov, så att den inte är missvisande. Och de facto så har vi nu inga artiklar om slovener, somalier etc. i Sverige, eftersom vi tydligen valt att bara beskriva grupper av folk födda i respektive länder. "Personer födda i Slovenien" är inte en grupp som är värd att presentera bland Sveriges minoriteter. Att gruppen är mer relevant än "personer som anlänt till Sverige med flyg" är endast genom kopplingen till den etniska gruppen, som artiklarna alltså inte skall beskriva.

Däremot skall de etniska grupperna som tagits bort från mallen självklart beskrivas i artikeln. Vi har säkert också källor på Sveriges mest betydande minoritetsgrupper (enligt varierande definitioner).

–LPfi (diskussion) 22 mars 2021 kl. 11.13 (CET)

@Chandra Varena: @Yger: Med all respekt så tycker jag att era frågeställningar har en analytisk och filosofisk infallsvinkel. Urvalet sker genom att lista artiklar med substans – artiklar som alltså innehåller information om minoritetsgruppen i fråga. I artiklarna bör det finnas källbelagd information om historia, kultur etc. relaterad till dessa grupper. Jag har aldrig sagt/skrivit att jag vill "klumpa ihop" människor eller påtvinga någon en identitet som den personen inte har. Samtidigt bör grundinställningen inte vara "alla eller ingen". Att australiensare i Sverige är en relativt liten grupp utan organiserad verksamhet kan inte vara ett argument för att svenska Wikipedia inte kan ha en artikel om t.ex. kroater eller slovener som är fler till antalet och uppenbarligen mer organiserade – och att en sådan artikel listas i mallen Sveriges demografi. Det finns många mallar på Wikipedia som knyter samman artiklar med relaterade teman, t.ex. mallen 'genus och kön'. I denna mall ingår alla artiklar i ämnet som finns på Wikipedia – men den är inte fullkomlig. D.v.s. det finns mer att skriva om i detta ämne. Eftersom det saknas vissa artiklar betyder inte att allt innehåll i mallen måste strykas. Jag hoppas ni hänger med på mitt resonemang. Jag har inte en specifik källa/förteckning över a-l-l-a minoritetsgrupper i Sverige. Men i enskilda artiklar (t.ex. om kroater i Sverige) går deras existens att styrka med källor. Självklart finns det människor som identifierar sig som svenskkroater (jag bland annat). Det innebär att man är både svensk och kroat – svenskkroat. De kroatiska föreningarna arbetar med att behålla och vårda den kroatiska kulturen i Sverige och är specifik så till vida att den är färgad och formad av den svenska majoritetskulturen. Jag tycker också att det är märkligt att era frågeställningar om hur urval sker, hur identiteter och kulturgrupper ska definieras bara handlar om specifika invandrargrupper i Sverige. Jag ser inte att ni har varit lika aktiva och engagerade i artiklar om t.ex. "svenskar" eller "svensk kultur". Låt mig till sist också vara analytisk ;-) Det finns en kategori som heter 'etniska grupper i Europa'. Vem bestämmer urvalet för vilka folkgrupper som får ingå i den? Hur sker urvalet där? Tromber 22 mars 2021 kl. 11.29 (CET)

Jag uppfattar då vi alla fyra är överens om att

• en artikel om Kroatier i Sverige kan motiveras då de har föreningar och känner kulturell samhörighet
• en artikel om Australier i Sverige (som annorlunda än personer i Sverige födda i Australien) inte kan motiveras, då gemensamma föreningar och kulturell gemenskap saknas
• I artiklen Sverige demografi nämns invånare i Sverige födda från andra länder än Sverige

Sedan för denna mall stod det tidigare en box om senmoderna minoriteter. Att kalla tex australier i Sverige för en minoritet är tokigt. Boxen kunde ändrats till invånare födda i andra länder än Sverige och länkat till de nya artiklarna som skapats, som personer i Sverige födda i Australien. Men är det vettigt?Yger (diskussion) 22 mars 2021 kl. 12.27 (CET)

Jag håller med om Ygers tre första punkter och tycker också att de kommande artiklarna av typ Kroater i Sverige ska läggas i kategorin Migration till Sverige. Men däremot inte i mallen. Kategorin innehåller helt enkelt de existerande artiklar som platsar i kategorin, utan krav på fullständighet eller speciella urvalsprinciper. Mallen däremot markerar ett ställningstagande om att just dessa grupper är viktiga nog att föras fram, och det har vi ingen grund för.--Chandra Varena (diskussion) 22 mars 2021 kl. 13.06 (CET)

Jag kan också ställa mig bakom dessa punkter (även om jag fortsatt tycker att det var onödigt att ändra alla artikelnamnen från första början). Om jag förstår det rätt är det alltså okej om jag återskapar en artikel om 'kroater i Sverige' och flyttar delen om historia, kultur etcetera från "personer i Sverige födda i Kroatien' till den återskapade artikeln? Tromber 22 mars 2021 kl. 15.42 (CET)

Ja.Yger (diskussion) 22 mars 2021 kl. 16.55 (CET)

@Yger: @Chandra Varena: Efter överenskommelse håller jag på att återskapa artikeln 'kroater i Sverige'. I samband med det utökar jag artikeln med mer (källbelagd) information. Vad som slår mig är att det finns fler artiklar än jag tidigare trodde som innehåller bra och intressant information om de olika etniska grupperna. (Med de etniska grupperna menar jag naturligtvis människor i Sverige som identifierar sig med dessa.) Information som (sedan rubrikerna ändrats) inte längre stämmer överens med innehållet eftersom födelseland eller medborgarskap inte kan jämställas med kulturell/etnisk identitet. Jag förstår att ni två inte misstycker att jag återskapar artikeln 'kroater i Sverige' men undrar om ni i övrigt är nöjda med rubrikändringarna i andra liknande i artiklar? Avser ni att separera statistik om födelseland från beskrivningen av den kulturella gruppens historia, seder, kulturliv etc. Jag har skrivit på diskussionssidan för de enskilda artiklar som jag kommit över (t.ex. 'personer i Sverige födda i Somalia' och 'personer i Sverige födda i Tyskland') om problematiken men responsen har (av naturliga skäl) varit dålig. Ta artikeln 'personer i Sverige födda i Tyskland'. Tänk dig att du har turkisk bakgrund, är född i Tyskland, identifierar dig som turk och nu bor i Sverige. När du besöker artikeln förväntar du dig statistik om Tysklandfödda människor (som dig själv), inte ett historieavsnitt om medeltida kontakter mellan etniska tyskar och etniska svenskar som kanske hade platsat bättre som en historisk förklaring till uppkomsten av den specifika sverigetyska identiteten. Tromber 23 mars 2021 kl. 16.26 (CET)

Jag kan bara uttala mig om varje artikel för sig. OM du inte tycker dig får repsons kan du pinga Chandra i första hand, i andra hand mig.Yger (diskussion) 23 mars 2021 kl. 17.09 (CET)

OK pinga mig för de artiklar där detta är aktuellt, så kan vi stämma av med varandra så det blir rätt.--Chandra Varena (diskussion) 23 mars 2021 kl. 18.27 (CET)