Kategoridiskussion:Antistalinister
Är detta verkligen en relevant kategori?[redigera wikitext]
Jag ifrågasätter värdet av denna kategori. Man kan ju vara antistalinist av tusen olika anledningar. Trotskij, Hitler, Churchill, Lech Walesa .... Chandra Varena (diskussion) 27 februari 2023 kl. 15.55 (CET)
- Intentionen med denna kategori är att samla personer som tydligt tagit avstånd från Stalin och hans politik. Särskilt gäller det dem som under 1920- och 1930-talet tydligt tog avstånd från stalinismen och på olika vis propagerade mot denna. En lång rad antistalinister blev ju under den stora terrorn avrättade. De som dömdes till döden i Moskvarättegångarna hade resolut motsatt sig Stalins tolkning av kommunism och marxism. Mummy on a chair (diskussion) 27 februari 2023 kl. 18.27 (CET)
- I så fall borde kanske kategorinamnet väljas annorlunda. För ordet antistalinist" kan ju användas om många fler än dem som du nämner. Kanske "Antistalinistiska marxister"? Chandra Varena (diskussion) 27 februari 2023 kl. 22.23 (CET)
- Förstår syftet med kategorin men tycker också namnet är för brett. -- LevandeMänniska (talk), 1 mars 2023 kl. 18.31 (CET)
- Håller med om att kategorinamnet är alldeles för trubbigt, men är inte säker på att det är en kategori som fungerar även med den tydligare definitionen ovan. Ingen av de tre personer som nu ligger i kategorin tycks till exempel ha avrättats i den stora terrorn eller dömts i Moskvarättegångarna, och två av dem var barn under 1920- och 1930-talen, så det är svårt att förstå det argumentet. jssfrk (d|b) 1 mars 2023 kl. 22.32 (CET)
- En ytterligare svårighet med att kategorisera människor efter åsikt ("anti-någonting") är att många har uttalat olika uppfattningar under olika delar av sitt liv. Ante Ciliga kan till exempel (enligt artikeln om honom) kategoriseras både som kommunist och anti-kommunist. Chandra Varena (diskussion) 2 mars 2023 kl. 08.18 (CET)
- Om en kategori har en bestämd inriktning kan detta markeras genom några ord på kategorisidan. Jag är ändå tveksam, även av det skälet att jag inte har intrycket att alla som avrättades under den stora terrorn var uttalade antistalinister. Det brukar tvärtom framhävas att många av de bekännelser som avgavs i rättegångarna om avvikande uppfattning var påtvingade. Utrensningarna skedde på grund av misstankar men verkliga bevis saknades ofta. Tostarpadius (diskussion) 2 mars 2023 kl. 09.12 (CET)
- Det jag nyss skrev framgår också tydligt av vår artikel i ämnet. Tostarpadius (diskussion) 2 mars 2023 kl. 09.14 (CET)
- Jag delar uppfattningen hos de som är skeptiska till kategorin. Att personer ändrat uppfattning gäller visserligen alla politika uppfattningar. Och många politiska åskådningar kan vara spretiga. Men här finns inte ens någon rörelse bakom. Hitler, Churchill och Walesa har aldrig ingått i någon gemensam rörelse.FBQ (diskussion) 2 mars 2023 kl. 09.31 (CET)
- Nej, och det gjorde inte ens de som rensades ut under 1930-talet, mer än möjligen i Stalins fantasi. Tostarpadius (diskussion) 2 mars 2023 kl. 10.18 (CET)
- Jag delar de invändningar som framkommer här, samtidigt kan jag sympatisera med @Mummy on a chairs ambition med kategorin. Kan en lösning vara att begränsa kategorin till att endast omfatta personer som uttryckligen, dvs källbelagt, och återkommande betecknat sig själva som antistalinister? Dvs en subjektiv kategorisering snarare än en objektiv. FWIlkens (diskussion) 2 mars 2023 kl. 12.22 (CET)
- @FWIlkens Ditt förslag löser inte grundproblemet - att man kan vara antistalinist av många olika anledningar och att det knappast är meningsfullt att gruppera dessa människor i en och samma kategori. Chandra Varena (diskussion) 2 mars 2023 kl. 12.25 (CET)
- Varför skulle det vara en meningslös gruppering, menar du? Innebär det att du i konsekvensens namn anser antikapitalister, antisocialister, anti-Maoister vara meningslösa grupperingar?
- Är inte riktigt säker att jag förstår ditt argument @Chandra Varena. Att inte tycka att en kategori är 100%-ig behöver ju inte nödvändigtvis betyda att man förkastar den som meningslös tänker jag. Men innan jag argumenterar vidare behöver jag först bättre förstå varför du menar att kategorin är meningslös. FWIlkens (diskussion) 2 mars 2023 kl. 12.51 (CET)
- Jag menar att en kategori som baseras enbart för vad man är EMOT kan bli hur spretig som helst. Som jag skrev högst upp: Trotskij, Hitler, Churchill, Lech Walesa. Kan ju fylla på med en lång rad socialdemokrater och borgerliga politiker och anarkister och eurokommunister och .... Många är och har varit emot Stalin och det han stod för, men på helt olika grunder. Chandra Varena (diskussion) 2 mars 2023 kl. 13.27 (CET)
- Och som du redan skrev, jag menar inte att vi ska ha kategorierna Antikapitalister, Anti-Maoister etc. Chandra Varena (diskussion) 2 mars 2023 kl. 13.29 (CET)
- Tack @Chandra Varena, då förstår jag bättre. Jag håller med om att kategorin riskerar att bli spretig. Däremot inte lika övertygad att den är meningslös. Men den behöver definitivt kvalificeras/begränsas/förtydligas för att minska risken för spretighet. FWIlkens (diskussion) 2 mars 2023 kl. 14.07 (CET)
- Och som du redan skrev, jag menar inte att vi ska ha kategorierna Antikapitalister, Anti-Maoister etc. Chandra Varena (diskussion) 2 mars 2023 kl. 13.29 (CET)
- Jag menar att en kategori som baseras enbart för vad man är EMOT kan bli hur spretig som helst. Som jag skrev högst upp: Trotskij, Hitler, Churchill, Lech Walesa. Kan ju fylla på med en lång rad socialdemokrater och borgerliga politiker och anarkister och eurokommunister och .... Många är och har varit emot Stalin och det han stod för, men på helt olika grunder. Chandra Varena (diskussion) 2 mars 2023 kl. 13.27 (CET)
- @FWIlkens Ditt förslag löser inte grundproblemet - att man kan vara antistalinist av många olika anledningar och att det knappast är meningsfullt att gruppera dessa människor i en och samma kategori. Chandra Varena (diskussion) 2 mars 2023 kl. 12.25 (CET)
- Jag delar de invändningar som framkommer här, samtidigt kan jag sympatisera med @Mummy on a chairs ambition med kategorin. Kan en lösning vara att begränsa kategorin till att endast omfatta personer som uttryckligen, dvs källbelagt, och återkommande betecknat sig själva som antistalinister? Dvs en subjektiv kategorisering snarare än en objektiv. FWIlkens (diskussion) 2 mars 2023 kl. 12.22 (CET)
- Nej, och det gjorde inte ens de som rensades ut under 1930-talet, mer än möjligen i Stalins fantasi. Tostarpadius (diskussion) 2 mars 2023 kl. 10.18 (CET)
- Jag delar uppfattningen hos de som är skeptiska till kategorin. Att personer ändrat uppfattning gäller visserligen alla politika uppfattningar. Och många politiska åskådningar kan vara spretiga. Men här finns inte ens någon rörelse bakom. Hitler, Churchill och Walesa har aldrig ingått i någon gemensam rörelse.FBQ (diskussion) 2 mars 2023 kl. 09.31 (CET)
- Det jag nyss skrev framgår också tydligt av vår artikel i ämnet. Tostarpadius (diskussion) 2 mars 2023 kl. 09.14 (CET)
- Om en kategori har en bestämd inriktning kan detta markeras genom några ord på kategorisidan. Jag är ändå tveksam, även av det skälet att jag inte har intrycket att alla som avrättades under den stora terrorn var uttalade antistalinister. Det brukar tvärtom framhävas att många av de bekännelser som avgavs i rättegångarna om avvikande uppfattning var påtvingade. Utrensningarna skedde på grund av misstankar men verkliga bevis saknades ofta. Tostarpadius (diskussion) 2 mars 2023 kl. 09.12 (CET)
- En ytterligare svårighet med att kategorisera människor efter åsikt ("anti-någonting") är att många har uttalat olika uppfattningar under olika delar av sitt liv. Ante Ciliga kan till exempel (enligt artikeln om honom) kategoriseras både som kommunist och anti-kommunist. Chandra Varena (diskussion) 2 mars 2023 kl. 08.18 (CET)
- Håller med om att kategorinamnet är alldeles för trubbigt, men är inte säker på att det är en kategori som fungerar även med den tydligare definitionen ovan. Ingen av de tre personer som nu ligger i kategorin tycks till exempel ha avrättats i den stora terrorn eller dömts i Moskvarättegångarna, och två av dem var barn under 1920- och 1930-talen, så det är svårt att förstå det argumentet. jssfrk (d|b) 1 mars 2023 kl. 22.32 (CET)
Bra kategorier har en "lagom" avgränsning. Det anges i början av denna tråd att kategorin skulle täcka in de som drabbades av Stalins "Moskvarättegångar", där har vi faktiskt redan en kategori: https://sv.wikipedia.org/wiki/Kategori:Offer_f%C3%B6r_den_stora_utrensningen . Jag vill ge Mummy on a chair en eloge för nyskapande av ett stort antal artiklar om de som mördades av Stalin, och för just de artiklarna tycker jag kategorin jag nämnde ovan är lämplig. / Anhn ✎ 3 mars 2023 kl. 18.55 (CET)
- Bra, @Anhn, att du hittade denna kategori - den verkar ju stämma väl med @Mummy on a chairs intention med den nyskapade kategorin och uttrycker redan i kategorinamnet en tydlig avgränsning. I och med att den finns borde Kategori:Antistalinister kunna slopas utan att något viktigt går förlorat. Chandra Varena (diskussion) 5 mars 2023 kl. 08.36 (CET)
Konklusion?[redigera wikitext]
Jag menar att diskussionen ovan visar att kategorin - med säkerhet välvilligt skapad - kan anses vara "ospecifik". Kategorier är ett hjälpmedel för att gruppera artiklar, och en kategori som är ospecifik är helt enkelt inte träffsäker enligt riktlinjerna i WP:Kategorier. Jag menar därför att kategorin bör raderas. Vad jag förstår är det huvudsakligen (eller enbart?) Mummy on a chair som använd kategorin, och mitt förslag är att om MOAC samtycker till raderingen så kan hen bidra till detta genom att ta bort de 2023-04-01 6 artiklar som använder kategorin. När kategorin väl är tömd torde det vara okontroversiellt att anmäla kategorin till Wikipedia:Problematiska kategorier. / Kategoriska hälsningar 
Anhn ✎ 1 april 2023 kl. 23.45 (CEST)
- Om den ska anmälas till Problematiska Kategorier bör det göras innan den töms. Annars finns inget att diskutera där, tomma kategorier kan raderas direkt utan diskussion. F.d. 82.212.68.183 (diskussion) 2 april 2023 kl. 12.20 (CEST)
- Jag har nu avlägsnat kategorin från de ovan angivna personartiklarna samt begärt radering av kategorisidan. Tack för konstruktiva inlägg! Mummy on a chair (diskussion) 2 april 2023 kl. 21.58 (CEST)