Kategoridiskussion:Adel

Adel/Adelsätter

Flyttat hit från Användardiskussion:Knuckles

Jag ser att du byter kategorier i adelsätters artiklar. Har detta diskuterats någonstans, elelr hur kommer det sig att du byter? Hittills har adliga släkter konsekvent fått kategorier som hör under släkter. Dessutom, lägg märke till att adel och nobility inte nödvändigtvis är samma sak - det är det på tyska och i viss mån franska, men inte på engelska, där nobility är kungligheter.//--IP 22 januari 2007 kl. 10.05 (CET)

Alltså, en fursteätt är inte adlig på svenska. En fursteätt regerar, men det gör inte adeln.//--IP 22 januari 2007 kl. 10.07 (CET)

Hej IP, nä, jag lade bara märke till att det var en faslig röra i kategoriträdet så jag tog på mig uppgiften att städa lite. Det fanns Kategori:Svensk adel och Kategori:Svenska adelsätter, Kategori:Italienska adelsätter, Kategori:Adelsätter från Italien, men ingen Kategori:Italiensk adel osv.. Det har inte diskuterats någonstans vad jag vet, jag ville bara få lite styr på det. Jag ska villigt erkänna att jag inte hade koll på de sakerna och har säkert gjort misstag. Kan det inte vara en fördel att samla adliga personer och adliga släkten under samma kategori? Hur får man ihop det med fursteätter? Finns en kategori:Furstar? //Knuckles...wha? 22 januari 2007 kl. 10.18 (CET)

Att det är en röra beror nog på att olika staters adel är olika mycket omskrivna här. Dessutom förekommer flera överbryggningar i fråga om nationsbeteckningar och i fråga om rang. Vissa släkter är både adliga och kungliga t.ex. och vissa släkter är både svenska, finska, franska osv. Kategorin svensk adel är beskriven som en kategori för sådant som hör till adeln, som är adelsspecifikt, som adelsmöte, Sveriges Riddarhus m.m. Men eftersom det finns så många ätter omskrivna, så måste denna skiljas från släktartiklar eftersom det blir en för otymplig kategori. Dessutom är inte denna kategori underordnad kategori:Släkter. Så kategoriseringen av svenska förhållanden är mera utvecklat än för andra länder. Jag betvivlar att det kommer att behövas en kategori för spanska adelsspecifika artiklar, så det känns inte särskilt nödvändigt med en sådan tom kategori. Fanns det en kategori:Spanska adelsätter kunde den hamna under kategori:Spanien på annat sätt, tycker jag.

Frågan om adelstitelns olikartade rang och betydelse i olika länder, gör att det ibland inte kommer att gå att göra en konsekvent kategorisering. I England finns t.ex. ingen (historisk elelr samtida) statsrättslig grund för begreppet adelsätt som det finns i Sverige, utan där är adligheten knuten till ärftliga ämbetstitelar. Det här är ett väldigt komplicerat område, inte bara för att det kan finnas skillnader över tid därtill.//--IP 22 januari 2007 kl. 10.28 (CET)

Ett annat problem som jag har hoppat över, är sådana fall som Sforza. Sforza var (bl.a.) furstar ibland av Milano och ibland Florens, men också romersk adel. Eftersom deras fursteskap tillkom ett flertal statsbildningar som inte längre gäller, kan den inte hamna direkt under kategori:Italien när det gäller den egenskapen. Såsom adel däremot, kan de det. Furste heter på engelska prince, men innebär ett regentskap, ofta i en större federation, så vitt jag förstår. Dvs över en furste regerar en kejsare (eller påve). Förhållanden som har gällt det område som nu heter Italien är det svåraste enligt min bedömning, och därför haltar kategoriseringen mest där.//--IP 22 januari 2007 kl. 10.57 (CET)

Jag förstår nu att jag tagit mig vatten över huvudet, det där verkar vara en djungel som man måste vara rätt insatt att klara ut.. Det jag gjort är att lägga Kategori:Adel som underkategori till Kategori:Släkter samt rensat ut Kategorierna med adelssläkter och lagt dem direkt under Kategori:<nationalitet>s adel, förutom för svenska och finländska adelssläkter, mest för att min robot inte funkade igårkväll. Ska jag låta dem vara kvar tycker du? Jag har förövrigt tittat mest på enwikis och dewikis kategoriseringar, men nu förstår jag att det ibland är olika begrepp. Angående spanienexemplet, hade man kunnat skapa kategorin Spansk adel precis som fransk och dansk adel, utan att blanda in en speciell kategori för spanska adelssläkter. //Knuckles...wha? 22 januari 2007 kl. 13.16 (CET)

Om man ser till den rent svenska sidan framstår det för mig som mest logisk att artiklarna om själva ätterna får ligga kvar i Kategori:Svenska adelsätter, och att denna i sin tur är underkategori till såväl Kategori:Svensk adel som Kategori:Adliga släkter (hade det därtill funnits en Kategori:Svenska släkter borde adelsätterna även legat häri). Däremot bör inte Kategori:Svensk adel ligga under Kategori:Släkter eftersom adel i sig inte är en släkt utan en/ett grupp/samhällsklass/stånd.

M a o: tillbaks med alla ätterna i Kategori:Svenska adelsätter, men låt Kategori:Svensk adel finns kvar för artiklar om Riddarhuset, adelsmötet, riddarhusordningen, adelsståndet, adelsuniform, Alsnö stadga etc.

Utländsk adel får jag titta litet närmare på innan jag vågar förorda en viss uppfattning. /FredrikT 22 januari 2007 kl. 13.58 (CET)

Råkade på problemet idag när jag skulle sortera in Italiensk adelsätt - upptäckte att Italienska adelsätter ligger just under adel, och inte under adelsätter, liksom många andra länders. Personligen tror jag att ett sorteringssystem för andra länders adel på samma sätt för andra länder som för Sverige trots allt är det bästa. Man behöver nödvändigtvis inte skilja mellan fursteätter och adelsätter - många fursteätter har som sagt vanliga adliga grenar - om man vill skilja dem åt kan man göra det med en underkategori. Sedan tycker jag inte problemet med engelska adelstitlar är tillräckligt stort för att de inte skall gå att inordnas i egna kapitel. Oftast var de ärftliga - och även svenska adelsätter kan ha adopterade grenar. Personligen tror jag att ett antal flertal spanska adelsätter kommer att få artiklar. Ett flertal har redan om än stubartiklar i Svensk uppslagsbok, och säkert i de flesta andra uppslagsverk - och om tanken är att få bättre täckning än dessa borde ganska många av dessa förtjäna egna artiklar. Skall vi ha samma täckning som i Sverige finns det mycket att fylla på med.

Mitt förslag är att flytta de utländska adelsätter som idag ligger under Europeisk adel till adelsätter på samma sätt som de svenska, norska, finländska, och faktiskt också en del engelska redan gör. Synpunkter?--FBQ 3 juni 2010 kl. 16.22 (CEST)

Låter både rimligt och konsekvent (och vad jag kan se är det visst redan också utfört). /FredrikT 4 juni 2010 kl. 13.10 (CEST)