Kategoridiskussion:Musikteori
Rensa?[redigera wikitext]
Jag började rensa lite här bara för att fördriva tiden, men man blir snabbt lite trött... Det skulle behövas en rejäl uppstramning av den här kategorin, någon slags system i underkategorierna osv. Här är en lista med några förslag:
- Slå ihop kategorierna musikteori och musiklära? Musiklära är kanske ett vidare begrepp men också en betydligt mindre kategori så vad kategorin bör heta låter jag vara osagt (kanske "Musiklära, musikteori och notskrift", väldigt otympligt blir det...)
- Skapa kategorier för de musikaliska grundelementen (löst baserat på enwp [1]). Just nu har vi endast "rytmik" (är det ett bra namn?), kanske kan även intervall räknas som ett grundelement. här är mitt ofullständiga förslag:
Förslag[redigera wikitext]
- Musikaliska grundelement (eller liknande, motsvarar en:Category:Aspects_of_music som dock inte ligger under music theory utan under music)
- Tonarter och skalor (motsvaras delvis av en:Category:Pitch_(music))
- Toner, stämning och intonation (motsvaras delvis av en:Category:Pitch_(music))
- Harmonik (motsvarar en:Category:Harmony)
- Rytmik (motsvarar en:Category:Rhythm)
- Melodik (motsvarar en:Category:Melody
- Form (motsvarar en:Category:Musical_form)
- Klangfärg? (skulle isf. motsvara en:Category:Timbre men jag vet inte riktigt vad vi skulle fylla den med i dagsläget)
- Några fler? Bättre och klatchigare namn?
- Underkategorin Musiktermer behöver kanske delas in i fler under-underkategorier (motsvarar en:Category:Musical_terminology den har dock inte de föreslagna underkategorierna, ligger inte heller under music theory utan under music)
- Föredragsbeteckningar
- Dynamikbeteckningar
- Tempobeteckningar
- Speltekniker
- osv
- Komposition (motsvaras närmast av en:Category:Musical_composition som också den ligger under music, inte music theory)
- Behöver en underkategori "Satslära" eller liknande (någonting motsvarande våra ord "sats" och "satslära" verkar inte finnas på engelska. dewp har de:Kategorie:Musikalische_Satzweise, som jag tolkar som satstyper eller satstekniker(?), den ligger under musiktheorie>formenlehre>gattungen und formen (musik).)
- Är det här man skall stoppa in sådant som kontrapunkt, homofoni osv?
- Musikologer (är tveksam till om den bör ligga både här och under musikvetenskap eftersom musikteori ligger under musikvetenskap, ligger under Music theory>Musicology på enwp)
Detta är bara det jag tänkt på nu medan jag skrev, på intet sätt ett strukturerat förslag. Kom gärna med synpunkter, idéer, skäll osv. --Niklas RDis-ku-tera 6 mars 2011 kl. 22.22 (CET)
Äldre förslag[redigera wikitext]
Mycket bra initiativ! Ett äldre förslag för hela musikkategoriträdet finns här: Wikipediadiskussion:Projekt musik/Kategorier
Kan man mappa ovanstående mot motsvarande engelska kategorier, så att kategoriträden bli någorlunda harmoniserade? Mange01 7 mars 2011 kl. 00.11 (CET)
- Där var det, fanns en länk från projektsidan och allt... Jag ska kika på enwp igen, lägger in eventuella motsvarigheter om jag hittar några.--Niklas RDis-ku-tera 7 mars 2011 kl. 00.18 (CET)
- Skapa inte för många kategorier. Då blir det en kurragömmalek där man måste bläddra runt innan man hittar vad man söker. Skapa sådana kategorier och artiklar som har motsvarigheter på andra språk, om det inte är rent svenska företeelser. Om det finns många korta artiklar som bara förklarar en term, så kan man samla dem till en ordlista eller samlingsartikel. Se till exempel Botanisk ordlista. Låt gärna artiklar och kategorier bli lite "överfulla" innan de delas upp. --LA2 7 mars 2011 kl. 00.59 (CET)
- Bra synpunkt. Det är lätt att tänka för stort. Samtidigt är det lättare att tänka för långt och sedan stryka grejer (tycker jag). Just nu tycker jag kategorin musikteori är överfull, men jag vet inte vad som normalt ses som en överfull kategori. Finns det några exemplariska kategorier här på svwp man kan inspireras av? --Niklas RDis-ku-tera 7 mars 2011 kl. 01.16 (CET)
- Jag blir mer och mer övertygad om att vi bör titta närmre på tyskarnas musikteorikategori de:Kategorie:Musiktheorie, ärligt talat har jag lite svårt att se logiken i enwp:s system för musikteorin. --Niklas RDis-ku-tera 7 mars 2011 kl. 01.18 (CET)
- En annan möjlig inspirationskälla är SAB:s klassifikationssystem särskilt I (SAB). --Niklas RDis-ku-tera 10 mars 2011 kl. 18.06 (CET)
Hur de har gjort på enwp:[redigera wikitext]
PÅ enwp har de, såvitt jag kan förstå, valt att lägga (mycket) mer specialicerade ämnen och underkategorier i en:Category:Music theory. Många av de kategorier och artiklar som vi har i kategorin musikteori har de i en:Category:Music eller i underkategorier till den kategorin, t.ex. en:Aspects of music innehåller bland annat kategorierna en:Category:Harmony och en:Category:Pitch (music) med flera. Dessa innehåller i sin tur kategorier som en:Category:Chords, en:Category:Cadences, en:Category:Diatonic functions (alla dessa i harmony, ingen i music theory), en:category:Intervals, en:Category:Musical scales och en:Category:Musical keys (under Pitch, ej under music theory). Detta är bara exempel. Det mesta av vad enwp har i kategorin music theory finns inte ens på svwp och det mycket av det vi har under Musikteori ligger på enwp under kategorin music eller någon annan av dess underkategorier. Hur skall vi ställa oss till det här? --Niklas RDis-ku-tera 8 mars 2011 kl. 16.34 (CET)
Några mer strukturerade förslag[redigera wikitext]
Här är några förslag i tabellform, de skiljer sig främst åt i hur "djup" respektive "grund" kategoristrukturen blir samt hur många kategorier det blir. En kategori som gränsar till en kategori åt höger ligger i den kategorin. Jag har inte brytt mig om hur kategorierna ligger i kategorier utanför kategori:musikteori (t.ex. ligger musiktermer även i kategori:musik, notskrift ligger i kategori:musikdistribution). Vissa kategorier är nog inte riktigt redo att lanseras än, jag har lagt in dem här ändå för att jag tycker de förtydligar hur jag har tänkt. Kategorier med frågetecken är sådana där jag antingen tvivlar på om vi har någonting att fylla dem med i dagsläget, om de bör finnas alls eller där jag undrar om de verkligen bör ligga i den här kategorin. Samtliga föreslagna kategorier finns i den sista tabellen med information om ev. motsvarigheter på dewp och enwp.
- Tillägg: Jag har blivit uppmärksammad på att det är lite knepigt att läsa tabellerna när den mest övergripande kategorin står till höger. Jag ber om ursäkt och skyller på att jag är vänsterhänt och att jag har dåligt handlag med tabeller. --Niklas RDis-ku-tera 18 mars 2011 kl. 01.29 (CET)
- Jag har varit djärv och bytt ut Kategori:Musikologer mot Kategori:Musikteoretiker. Jag för in detta i förslagen nedan.--Niklas RDis-ku-tera 22 mars 2011 kl. 23.06 (CET)
"Djupt" alternativ[redigera wikitext]
Fördelen med det här förslaget är att man inte behöver lägga in varje artikel i flera olika kategorier, vissa artiklar kan dock verka underligt kategoriserade (t.ex. skulle kvint hamna i en under-under-underkategori till arrangering och komposition). Det blir nog också onödigt knepigt att hitta vissa kategorier när man skall kategorisera artiklarna.
| Förslag till kategoriträd för Kategori:Musikteori | ||||
|---|---|---|---|---|
| Mallar med anknytning till musikteori | Musikteori | |||
| Musikteoristubbar | ||||
| Musikteoretiker | ||||
| Klangfärg(?) (ny) | Musikaliska grundelement (ny) | |||
| Tonarter, skalor och modi (ny) | ||||
| Intervall | Toner, stämning och intonation (ny) | |||
| Harmonik | Musikaliska grundelement (ny) | |||
| Musikanalys (ny) | ||||
| Satslära[?) (ny) | Arrangering och komposition (omdöpt från komposition) | |||
| Melodik(?) (ny) | Musikaliska grundelement (ny) | |||
| Musikanalys (ny) | ||||
| Satslära(?) (ny) | Arrangering och komposition (omdöpt från komposition) | |||
| Rytmik | Musikaliska grundelement [ny) | |||
| Musikanalys (ny) | ||||
| Satslära(?) (ny) | Arrangering och komposition (omdöpt från komposition) | |||
| Form (ny) | Musikaliska grundelement (ny) | |||
| Musikanalys (ny) | ||||
| Satslära(?) (ny) | Arrangering och komposition (omdöpt från komposition) | |||
| Speltekniker(?) (ny) | Instrumentation(?) (ny) | |||
| Musiktermer | ||||
| Musiknotation (omdöpt från notskrift) | ||||
| Föredragsbeteckningar (ny) | Musiktermer | |||
| Musiknotation (omdöpt från notskrift) | ||||
| Tempobeteckningar (ny) | Musiktermer | |||
| Musiknotation (omdöpt från notskrift) | ||||
| Styrkegradsbeteckningar (ny) | Musiktermer | |||
| Musiknotation (omdöpt från notskrift) | ||||
| Nutida notskrift(?) (ny) | Musiknotation (omdöpt från notskrift) | |||
Något "grundare" alternativ[redigera wikitext]
Den här kategoriseringen har fortfarande en del underkategorier men skulle ofta kräva fler kategorier per artikel än föregående förslag. T.ex. skulle Funktionsanalys (musik) kunna kategoriseras som Kategori:Musikanalys och kategori:Harmonik (möjligtvis kategori:satslära och kategori:musiktermer också)
| Förslag till kategoriträd för Kategori:Musikteori | ||||
|---|---|---|---|---|
| Mallar med anknytning till musikteori | Musikteori | |||
| Musikteoristubbar | ||||
| Musikteoretiker | ||||
| Musikanalys (ny) | ||||
| Klangfärg(?) (ny) | Musikaliska grundelement (ny) | |||
| Tonarter, skalor och modi (ny) | ||||
| Intervall | Toner, stämning och intonation (ny) | |||
| Harmonik | ||||
| Melodik(?) (ny) | ||||
| Rytmik | ||||
| Form (ny) | ||||
| Satslära(?) (ny) | Arrangering och komposition (omdöpt från komposition) | |||
| Speltekniker(?) (ny) | Instrumentation(?) (ny) | |||
| Musiktermer | ||||
| Musiknotation (omdöpt från notskrift) | ||||
| Föredragsbeteckningar (ny) | Musiktermer | |||
| Musiknotation (omdöpt från notskrift) | ||||
| Tempobeteckningar (ny) | Musiktermer | |||
| Musiknotation (omdöpt från notskrift) | ||||
| Styrkegradsbeteckningar (ny) | Musiktermer | |||
| Musiknotation (omdöpt från notskrift) | ||||
| Nutida notskrift(?) (ny) | Musiknotation (omdöpt från notskrift) | |||
"Grund" med många kategorier[redigera wikitext]
I den här kategoriseringen är alla kategorier underkategorier direkt under kategori:musikteori. Fördelen är att det blir lätt att hitta kategorier vid kategorisering nackdelar är att kategoriseringen inte tillför särskilt mycket struktur och att själva kategorisidan kanske blir oöverskådlig.
| Förslag till kategoriträd för Kategori:Musikteori | |
|---|---|
| Mallar med anknytning till musikteori | Musikteori |
| Musikteoristubbar | |
| Musikteoretiker | |
| Musikanalys (ny) | |
| Klangfärg(?) (ny) | |
| Tonarter, skalor och modi (ny) | |
| Intervall | |
| Toner, stämning och intonation (ny) | |
| Harmonik | |
| Melodik(?) (ny) | |
| Rytmik | |
| Form (ny) | |
| Satslära(?) (ny) | |
| Arrangering och komposition (omdöpt från komposition) | |
| Speltekniker(?) (ny) | |
| Instrumentation(?) (ny) | |
| Musiktermer | |
| Musiknotation (omdöpt från notskrift) | |
| Föredragsbeteckningar (ny) | |
| Tempobeteckningar (ny) | |
| Styrkegradsbeteckningar (ny) | |
| Nutida notskrift(?) (ny) | |
"Grund" med färre kategorier[redigera wikitext]
Inte heller den här kategoriseringen tillför så mycket struktur, och vissa av kategorierna riskerar att bli överbefolkade. Kategorisidan blir överskådligare än med föregående förslag.
| Förslag till kategoriträd för Kategori:Musikteori | |
|---|---|
| Mallar med anknytning till musikteori | Musikteori |
| Musikteoristubbar | |
| Musikanalys (ny) | |
| Tonarter, skalor och modi (ny) | |
| Toner, stämning och intonation (ny) | |
| Harmonik | |
| Melodik(?) (ny) | |
| Rytmik | |
| Form (ny) | |
| Arrangering och komposition (omdöpt från komposition) | |
| Musiktermer | |
| Musiknotation (omdöpt från notskrift) | |
| Kategorier som nu ligger i musikteori som flyttas eller raderas | |
| Musikologer (flyttas till "musikvetenskap") | |
| Intervall (slås ihop med "harmonik" eller "toner, stämning och intonation") | |
Samtliga föreslagna kategorier med ev. motsvarigheter på andra språkversioner[redigera wikitext]
Det är något osäkert, särskilt vad gäller dewp, om kategorier som saknas i tabellen verkligen inte finns eller om mina språkkunskaper inte har räckt till. Omvänt kan jag ibland ha missuppfattat något och kategorierna är egentligen inte alls varandras motsvarigheter. Komplettera gärna!
| Föreslagen kategori | enwp | dewp | Anmärkning |
|---|---|---|---|
| Musikteori | en:Category:Music theory | de:Kategorie:Musiktheorie | |
| Mallar med anknytning till musikteori | X | X | |
| Musikteoristubbar | en:Category:Music theory stubs | X | |
| Musikologer(?) | en:Category:Music theorists,en:Category:Musicologists | de:Kategorie:Musiktheoretiker, de:Kategorie:Musikwissenschaftler | svwp har musikteoretiker, musikvetare och musikhistoriker i samma kategori, enwp och dewp skiljer på musikvetare/historiker och teoretiker, på dewp är musiktheoretiker en underkategori till Musikwissenschaftler. OBS! denna kategori är nu utbytt till Kategori:Musikteoretiker |
| Musikanalys (ny) | en:Category:Musical analysis | X | |
| Musikaliska grundelement (ny) | en:category:aspects of music | X | på enwp ligger aspects of music under music, inte music theory |
| Klangfärg(?) (ny) | en:Category:Timbre | X | på enwp ligger timbre under en:category:aspects of music som inte ligger under music theory utan under music |
| Tonarter, skalor och modi (ny) | en:Category:Pitch (music) | de:Kategorie:Tonlehre | Både pitch och tonlehre är bredare kategorier som innehåller underkategorier som tonarter, skalor och modi men även intervall, toner, stämning (på enwp) o.dyl. Jag har dock inte lyckats hitta ett passande motsvarande kategorinamn på svenska. Pitch ligger inte under music theory på enwp utan (bl.a.) under en:category:aspects of music som ligger under music |
| Intervall | en:Category:Intervals | de:Kategorie:Intervall | Intervals på enwp ligger under pitch som ligger under (bl.a.) en:category:aspects of music som inte ligger under music theory utan under music |
| Toner, stämning och intonation (ny) | en:Category:Pitch (music) | de:Kategorie:Tonlehre | se tonarter, skalor och modi |
| Harmonik | en:Category:Harmony | de:Kategorie:Harmonielehre | på enwp ligger harmony underen:category:aspects of music som inte ligger under music theory utan under music, dewp har även de:Kategorie:Akkord som ligger under de:Kategorie:Tonlehre |
| Melodik (ny) | en:Category:Melody | de:Kategorie:Melodielehre | på enwp ligger melody underen:category:aspects of music som inte ligger under music theory utan under music |
| Rytmik | en:Category:Rhythm | de:Kategorie:Takt und Rhythmus, de:Kategorie:Tempo | på enwp ligger rhythm underen:category:aspects of music som inte ligger under music theory utan under music |
| Form (ny) | en:Category:Musical form | de:Kategorie:Formenlehre | på enwp ligger musical form underen:category:aspects of music som inte ligger under music theory utan under music |
| Satslära (ny) | en:Category:Harmony en:Category:Polyphonic form |
X | Satsläran innehåller traditionellt harmonilära och kontrapunkt och frågan är om det verkligen ska vara en kategori. Rex Sueciæ Ja, behöver vi en kategori:Kontrapunkt? Frågan är om vi har tillräckligt att fylla den med... --Niklas RDis-ku-tera 24 mars 2011 kl. 16.56 (CET) |
| Arrangering och komposition (omdöpt från komposition) | en:Category:Musical composition | de:Kategorie:Arrangement und Instrumentation | på enwp ligger musical composition under music och är en bred kategori som har underkategorier som improvisation, musical notation m.fl. |
| Speltekniker (ny) | X | X | dewp har några mer instrumentgruppspecifika underkategorier för spelteknik underde:Kategorie:Musizierpraxis som ligger under musik |
| Instrumentation (ny) | X | de:Kategorie:Arrangement und Instrumentation | kategorin på dewp är betydligt bredare |
| Musiktermer | en:Category:Musical terminology | X | dewp verkar ha ett gäng mer specifika kategorier t.ex.de:Kategorie:Fachbegriff (Orchester) |
| Musiknotation (omdöpt från notskrift) | en:Category:Musical notation | de:Kategorie:Notenschrift | på enwp ligger musical notation sum en underkategori till b.la. musicology som i sin tur ligger under music theory |
| Föredragsbeteckningar (ny) | X | X | |
| Tempobeteckningar (ny) | X | X | |
| Styrkegradsbeteckningar (ny) | X | X | "Dynamik"? Rex Sueciæ Styrkegradsbeteckningar är ju ett fruktansvärt otympligt ord men jag tycker det bättre avspeglar vad som bör ligga i kategorin om man har den som en underkategori till musiktermer --Niklas RDis-ku-tera 24 mars 2011 kl. 16.56 (CET) |
| Nutida notskrift (ny) | X | X | Kanske "modern notation" eftersom notationen inte alltid består av konventionell notskrift. Rex Sueciæ Jag tänkte mig denna kategori just som en kategori för modern notskriftspraxis (bättre kategorinamn?) med äldre former samt sådant som ackordanalys i musiknotation i stället. Med det sagt är ditt förslag också bra och kanske lättare att greppa för den oinvigde informationssökaren. --Niklas RDis-ku-tera 24 mars 2011 kl. 16.56 (CET) |
--Niklas RDis-ku-tera 17 mars 2011 kl. 16.06 (CET)
Kategorier utanför musikteori[redigera wikitext]
Det kan också vara bra att ta ställning till vilka kategorier utanför Musikteori de olika underkategorierna bör ligga i. Här redovisas hur det ser ut idag samt några förslag (märkta med "nytt förslag")
| Föreslagen kategori | Ligger i kategori (utöver musikteori eller någon av dess underkategorier) |
|---|---|
| Musikteori | Kategori:Musikvetenskap |
| Kategori:Akustik | |
| Mallar med anknytning till musikteori | X |
| Musikteoristubbar | Kategori:Alla stubkategorier |
| Kategori:Musikstubbar | |
| Musikteoretiker | Kategori:Musikpersonligheter |
| Kategori:Musikologer | |
| Musikanalys (ny) | Kategori:Analys (nytt förslag) |
| Musikaliska grundelement (ny) | X |
| Klangfärg(?) (ny) | Kategori:Akustik? (nytt förslag) |
| Tonarter, skalor och modi (ny) | X |
| Intervall | X |
| Toner, stämning och intonation (ny) | Kategori:Akustik? (nytt förslag) |
| Harmonik | X |
| Melodik (ny) | X |
| Rytmik | X |
| Form (ny) | X |
| Satslära (ny) | X |
| Arrangering och komposition (omdöpt från komposition) | Kategori:Konstens tekniker? (nytt förslag) |
| Speltekniker (ny) | Kategori:Musikinstrument (nytt förslag) |
| Instrumentation (ny) | Kategori:Konstens tekniker? (nytt förslag) |
| Musiktermer | Kategori:Musik |
| Kategori:Termer inom kultur | |
| Musiknotation (omdöpt från notskrift) | Kategori:Typografi? (nytt förslag) |
| Kategori:Musikdistribution | |
| Föredragsbeteckningar (ny) | X |
| Tempobeteckningar (ny) | X |
| Styrkegradsbeteckningar (ny) | X |
| Nutida notskrift (ny) | Kategori:Typografi? (nytt förslag) |
--Niklas RDis-ku-tera 22 mars 2011 kl. 23.01 (CET)
Jag gjorde en snabbkoll av artiklarna i Kategori:Musiklära (inte så många). Alla utom en Växelsång ligger även i Kategori:Musikteori eller någon av dess underkategorier. Jag skulle vilja att de här två kategorierna slogs ihop, kanske med ett nytt namn "Musikteori och musiklära" eller liknande. --Niklas RDis-ku-tera 21 mars 2011 kl. 23.55 (CET)
- Ingen har protesterat på mer än en månad, jag drar igång inom kort. Niklas R(D#) 15 maj 2011 kl. 10.52 (CEST)
Nu kör jag igång[redigera wikitext]
Nu börjar jag omstrukturera, trots att diskussionen inte riktigt tagit fart. Jag skall försöka ta hänsyn till de kommentarer som inkommit och kommer inte skapa kategorier som blir för små eller vars existensberättigande har ifrågasatts. --Niklas RDis-ku-tera 24 mars 2011 kl. 22.09 (CET)
- Detta är vad jag gjort hittills:
- Skapat kategorierna Kategori:Toner, stämning och intonation, Kategori:Tonarter, skalor och modi samt Kategori:Musikalisk form
- Musikalisk form står som "Form" i förslagen ovan, jag valde musikalisk form för att inte allt möjligt formrelaterat skulle hamna där.
- Flyttat innehållet i Kategori:Komposition till Kategori:Arrangering och komposition
- Ändringar innan 2011-03-24
- Skapat Kategori:Harmonik
- Flyttat Kategori:Musikologer till Kategori:Musikvetenskap
- Lagt till Kategori:Musikteoretiker i Kategori:Musikteori
- --Niklas RDis-ku-tera 25 mars 2011 kl. 10.08 (CET)
- Fler förändringar:
- Skapat kategorin Kategori:Musikanalys --Niklas RDis-ku-tera 27 mars 2011 kl. 22.32 (CEST)
- Skapat Kategori:Musiknotation och lagt in Kategori:Notskrift som underkategori, avvaktar fler kommentarer ang, namnet på kategori notskrift --Niklas RDis-ku-tera 27 mars 2011 kl. 23.24 (CEST)
- Fler förändringar:
- Fört över artiklarna i kategorin musiklära till den här kategorin eller i något fall en underkategori, raderat kategorin musiklära Niklas R(D#) 16 maj 2011 kl. 23.58 (CEST)