Malldiskussion:Colour Index

Diskussion flyttad från Colour Index

@Chandra Varena: Jag har gjort en navigationsbox med Colour Index-namn, som jag testat att lägga in i ett par artiklar, bland annat i denna, längst ned. Tanken är förstås att man kan fylla på den med fler länkar efter hand. Jag har börjat med att lägga in åtminstone så att det finns pigmentlänkar i varje del av boxen. Titta gärna på den och se om den verkar ok, eller om du har förslag på annan utformning. Jag tänkte att man kunde ha med den i pigmentartiklarna, vad tror du? /JohanahoJ (diskussion) 6 april 2016 kl. 21.00 (CEST)

@JohanahoJ: Bra ide! Förstår jag dig rätt att man lägger in mallen nederst på varje pigmentartikel och att man sedan någonstans kan föra in vilka av dess pigment som har artiklar i vår wp? Det är värdefullt för läsaren - och för oss som gradvis ser till att detta blir gjort.

Är det så att om man gör uppdateringen på ett ställe - i mallen - så hamnar det i alla artiklarna?

I så fall - hur kommer man åt mallen för att föra in pigmentnummer?

Vad gäller utformningen så kanske boxen borde vara lite mera iögonfallande, kanske med en mera utförlig rubrik som lockar till att klicka och visa hela. Fast här har jag inget konkret förslag.

Hej så länge! --Chandra Varena (diskussion) 6 april 2016 kl. 21.34 (CEST)

@Chandra Varena: Jag flyttade diskussionen hit till mallen den handlar om.

Om utformningen, så kan man ju ändra färg på navigationsboxen. Nu har jag dragit till med gul-orange som test. Förslag mottages gärna! Vad gäller rubriken, så håller jag med om att "Colour Index" förstås inte lät så spännande. Vad sägs om "Färgpigment"?

För redigering kan man antingen gå hit till mallens egen sida Mall:Colour Index, eller så kan man trycka på "r" uppe till vänster på mallen i en artikel, så länkas man direkt till mallens redigerinssida. De ändringar man sparar i mallen syns då i alla artiklar som anvönder den. /JohanahoJ (diskussion) 6 april 2016 kl. 22.50 (CEST)

@Chandra Varena: Har redan ändrat igen! Eftersom navboxen inte är jättestor, så kan den ju faktiskt vara öppnad från början. Då drar nog färgrubrikerna till sig blicken och man ser vad det handlar om. Därmed ändrade jag tillbaka rubrikbakgrunden till standardfärgen igen. /JohanahoJ (diskussion) 6 april 2016 kl. 23.04 (CEST)

@JohanahoJ: Ja, det ser väldigt lockande ut med färgerna och den lilla bilden i nederkant av artikeln. Och eftersom de flesta pigmentartiklarna är ganska korta så hittar man lätt till boxen. En annan sak är kanske att när vi väl har gjort detta klart så blir pigmentnamnen kanske många flera, så att boxen blir otymplig. men den dagen den "sorgen". -- Roligt också att lära mig hur detta med mallar fungerar! --Chandra Varena (diskussion) 7 april 2016 kl. 05.57 (CEST)

@JohanahoJ:. Kanske borde mallens rubrik vara "Färgpigment med artiklar i svenska wikipedia" eller så. Så att man förstår att det som finns nedanför inte är alla pigment i Colour Index utan enbart de pigment vi valt att presentera.--Chandra Varena (diskussion) 7 april 2016 kl. 10.48 (CEST)

Ja, det låter som en bra idé!

Jag har nu lagt till möjligheten att i en enskild artikel välja om mallen ska vara öppnad eller stängd, t.ex. för fall där användningen som pigment inte är det primära för artikelns ämne. Instruktioner finns nedtill på mallsidan. Det för ju det med sig att man kanske ska fundera på någon annan färg för mallen redan nu./JohanahoJ (diskussion) 7 april 2016 kl. 11.04 (CEST)

Vad bra att kunna ha den öppen eller stängd! Men jag håller med om att när den är stängd så är det kanske lite för oansenligt med den ljusblå färgen. I någon av dina tester var den mustigt gul, tror jag, det såg fint ut - värt att pröva? --Chandra Varena (diskussion) 7 april 2016 kl. 11.14 (CEST)

Wikipedia:Stilguide#Allmänt avråder från att nämna Wikipedia på Wikipedia utanför själva gränssnittet (bland annat för att det gör det svårare att återanvända materialet på andra platser). Går det att formulera ett kortfattat kriterium för hur urvalet är gjort? Annars kanske läsarna anar av luckorna i nummerföljden att listningen inte är komplett?

Sen tror jag att det är lite riskabelt att ge mallhuvudet en uppseendeväckande färg – mallen finns av naturliga skäl nästan bara i artiklar som redan innehåller mycket färg, och i utfällt läge innehåller den själv mycket färg. Wikipedia:Form följer funktion#Färger dokumenterar det lite grann, Wikipediadiskussion:Mallar#Färgglada mallar är en del av diskussionen bakom.

(Jag hoppas att det inte låter som att jag försöker vinna tävlingen "Vem kan hänvisa till flest undangömda metasidor" här, jag inser att risken finns...) //Essin (diskussion) 7 april 2016 kl. 23.46 (CEST)

Tack för bra synpunkter! Titel och underrubrik har nu fått annan formulering. Vad gäller färg, så tittade jag lite på konstområdet och det verkar som att andra liknande mallar oftast har standardfärgen. Det kanske inte är så dumt ändå; som sagt, så kan det lätt bli lite väl färgglatt när mallen är öppen. /JohanahoJ (diskussion) 8 april 2016 kl. 00.40 (CEST)

Mallens rubrik

Jag börjar en ny tråd fastän det faktiskt är samma diskussion - men lättare att hitta. Jag funderar på om det vore bra att ändra rubriken till "Färgämnen och pigment". Jag har inte tittat jättenoga på kategorin "Natural" men om det är som du @JohanahoJ: tror att krapp som färgämne (alltså inte bara krapplack som pigment)finns med i Colour Index så kanske rubriken borde ändras. Det är ju ingen brådska, men kanske värt att fundera över. --Chandra Varena (diskussion) 8 april 2016 kl. 08.26 (CEST)

Mallen kan mycket väl utökas med en färgämnesdel, om man vill. Gruppen Natural verkar innehålla både färgämnen och pigment, fastän vi hittils fokuserat på pigmenten. Färgämnena i C.I. är indelade i tio grupper, plus Natural då, så den bli för stor för att ha öppen som standardläge i artiklar, men det är ju en naturlig fortsättning av arbetet. /JohanahoJ (diskussion) 8 april 2016 kl. 09.07 (CEST)

Då fortsätter vi som hitintills tills vidare tycker jag. --Chandra Varena (diskussion) 8 april 2016 kl. 09.10 (CEST)

Ja, det låter bra. Vad gäller det nämnda exemplet, så kan man ju då vänta med att föra in krapp (NR8) i mallen, men ta med krapplack (NR9)./JohanahoJ (diskussion) 8 april 2016 kl. 09.21 (CEST)

Lägger till notering här att även NR8 (liksom NR9) tydligen är krapplack och att krapp istället är MR11. Alltså fel av mig i inlägget ovan./JohanahoJ (diskussion) 8 april 2016 kl. 11.31 (CEST)

Skulle det gå att ha olika mallar för färgämnen respektive pigment på sikt, eller är det för mycket överlapp för att det ska vara någon poäng med det? //Essin (diskussion) 13 april 2016 kl. 20.25 (CEST)

jag är tveksam till att ha olika mallar, eftersom det ofta är samma ämnen som används i båda funktionerna, och jag är inte säker på om de separeras med olika CI-nummer. Alltså samma skäl som gjorde att vi slog ihop kategorierna "Färgämnen" och "Pigment" till en och samma. Men JohanahoJ har bättre koll på Colour Index --Chandra Varena (diskussion) 13 april 2016 kl. 20.47 (CEST)

Med olika mallar skulle ett antal sidor få två mallar, men det går ju. Jag är inte jobbat så mycket med konstruktion av mallar, men det skulle nog vara görligt att ha en gemensam mall, ifall det fungerar att i nuvarande mall ha en separat del för färgämnen som kan vara ihopfälld även om pigmentdelen är öppnad. Jag tror faktiskt färgämnena har 16-17 grupper utifrån funktion. Sedan har varje sådan grupp upp till 9 färger, men där behöver man kanske inte göra en rubrik för varje färg. /JohanahoJ (diskussion) 13 april 2016 kl. 21.50 (CEST)

Jag kanske ska tillägga, eftersom det har betydelse för mallen, att i de fall ett och samma ämne förekommer både som pigment och färgämne, så har det också olika namn i sina olika funktioner. Till exempel är Pigment Red 190 samma ämne som färgämnet Vat Red 29. /JohanahoJ (diskussion) 13 april 2016 kl. 22.16 (CEST)

Men samma trivalnamn på svenska - om sådant finns?--Chandra Varena (diskussion) 13 april 2016 kl. 22.27 (CEST)

Ja, alizarin är Pigment Red 83 och Mordant Red 11, anilinsvart är PBk1 och OBk1. /JohanahoJ (diskussion) 14 april 2016 kl. 00.07 (CEST)

Hopfällda underdelar, så här? Min rent personliga åsikt som läsare är att jag inte vill klicka flera gånger för att hela artikeln ska visas. Om samma ämne har olika beteckning beroende på funktion blir det inte mer upprepning med separata mallar, men i slutändan är det kanske onödigt att oroa sig för det redan nu. We'll cross that bridge when we come to it, som tysken säger. //Essin (diskussion) 14 april 2016 kl. 12.09 (CEST)

Ja, just så menade jag, med underbox.Tack! Kanske skulle det bli tydligare med två separata mallar. Visserligen får vissa artiklar två mallar, men man slipper å andra sidan en jättemall som skulle finnas med även i artiklar som annars klarat sig med en av de mindre mallarna. Men visst, man kan avvakta tills någon är sugen på att börja fylla i en färgämnesmall. /JohanahoJ (diskussion) 14 april 2016 kl. 13.53 (CEST)

Pigment i brytsystem

Jag har hittat en källa för vilka pigment som normalt används i färgtillverkarnas brytsystem för målarfärg:

Fridell Anter, Karin; Svedmyr, Åke; Wannfors, Henrik (2010). Byggnadsmåleriets färger. Material och användning. Stockholm: Arkus. sid. 42 

För de pigment som redan finns i mallen har jag nu fört in denna uppgift. De som (ännu) inte finns i mallen är: Arylamid PY74, Diarlyamid PY83, Vismutgul PY184, Naftol-AS PR112. Ni som kan organisk kemi, det vore roligt att kunna komplettera med dessa i wp så småningom! --Chandra Varena (diskussion) 14 april 2016 kl. 09.14 (CEST)

Intressant! Det är ju bra att få med en sådan praktisk applikation i artiklnarna. Passar källan för en lista i artikeln om brytsystemet, månne? En detaljfråga: står det angivet om PV19 som brytfärg är den röda eller violetta formen, eller båda? /JohanahoJ (diskussion) 14 april 2016 kl. 09.29 (CEST)

Bra idé att plocka in detta i brytsystemartikeln! Det gör jag så småningom. Vad gäller PV19: Den står under rubriken "Blåaktigt röd, violett" och kallas "Bordeau (Kinakridon, PV19)". --Chandra Varena (diskussion) 14 april 2016 kl. 10.39 (CEST)

Kollade runt lite, PY74 är en arylidgul, PY83 en diarylid, PY184 vismutvanadat, och PR112 en naftol-AS (det finns flera). Något att nysta vidare i! //Essin (diskussion) 14 april 2016 kl. 11.47 (CEST)

Colour index

@Chandra Varena, Essin, JohanahoJ:Jättefin mall ni åstadkommit. Jag är mycket imponerad.

Men jag har en undran: Ska inte pigmentfärgerna i vänsterkant skrivas på svenska, dvs. "Pigment vit" ist f "Pigment White"?! Undrar en som inte är närmare insatt i frågan, utan bara encyklopediskt angelägen. Deryni (diskussion) 16 februari 2019 kl. 10.38 (CET)

Det är meningen att det ska stå just så här, eftersom det rör sig om namnen pigmenten är registrerade med i indexet och som ger de förkortningar som listas i mallen och används internationellt, även på svenska. T.ex. kan en tub med oljefärg kallad "Payne's Gray" ha en innehållsförteckning med PB29, PBk 9 och PY 42, där PB anger ett blått, PBk ett svart och PY ett gult pigment. Att pigmentfärgsrubrikerna fick passande färgbakgrunder var ett sätt att göra det tydligt trots engelska namn. --JohanahoJ (diskussion) 16 februari 2019 kl. 11.20 (CET)

Tack, det var bra att veta! Deryni (diskussion) 16 februari 2019 kl. 18.11 (CET)