Malldiskussion:Historiska juridiska funktionärer i Sverige

Det funkar inte att klicka i artiklarna som har mallen och komma hit. Är det för att mall-namnet inte överensstämmer med titelns som står i mallen? Kan man fixa det på något sätt?--78.78.19.180 24 mars 2013 kl. 06.13 (CET)

Det beror, tror jag, på att parametern "name" borde innehålla mallens namn. // jorchr 24 mars 2013 kl. 06.28 (CET)

Yes, tack! Det första man blir blind på är ögonen, tydligen... --78.78.19.180 24 mars 2013 kl. 06.35 (CET)

Regementskrigsrätt, med mera

Flyttad från Användardiskussion:Edaen

Ursäkta om jag är oinloggad, men det var jag som gjorde mallen du redigerade förut idag.

Men, vad menar du med redigeringskommentaren "Behövs kyrklig och militär indelning" i Mall:Historiska juridiska funktionärer ? Jag tvekade på om jag skulle ta sockennivån, men gjorde detta, och funderade på om jag skulle ta den polisiära nivån (kronolänsman, sexman etc) men skippade det eftersom jag tvekade, likaså med olika fogdebefattningar. Kanske kan sockennivån höjas en nivå, samtidigt som man fortfarande kallar det lokalt (som det står i mallen).

Däremot ser jag inte hur militären kan ses ha en juridisk funktionär, men det är kanske bara okunnighet. Du får gärna förklara för mig.78.78.233.218 23 mars 2013 kl. 17.35 (CET)

Jag tänkte mig krigsrätter och övrigt rättsvårdande inom militären. Men det kanske ligger utanför den mallen. Edaen (disk) 23 mars 2013 kl. 17.39 (CET)

Den som googlar den finner! Jag har hastigt skrivit en liten artikel, regementskrigsrätt.--78.78.19.180 24 mars 2013 kl. 06.38 (CET)

Fast nu undrar jag hur man ska göra, mest för att jag inte kan området särskilt bra. Jag tror att det är så att regementskrigsrätten och ryttarerätten endast förekom på landet (om du minns mallens rubriker), och att båtsmännen och garnisonernas endast fanns i städerna? Om det är så kanske man ska klämma in den militära domsinstansen under lands opch stadsrubrikerna, eller vad tycker du? Sockennivån är däremot densamma för de olika grupperna.--78.78.19.180 24 mars 2013 kl. 07.30 (CET)

Jag tror att den militära rättsvården följde förbanden. Det finns en överlappning mellan t. ex. häradsrätt och bergstingsrätt. Huvudindelningen var nog territoriell mellan land och stad. Utöver det fanns en organisation för olika "teman" som bergslag, militär, akademi och tullar m. m. Edaen (disk) 24 mars 2013 kl. 07.49 (CET)

Jag har bett Riggwelter komma med förslag och åsikter. Men jag tänker nu också att jag har glömt åklagarrollen, om den finns.78.78.19.180 24 mars 2013 kl. 13.30 (CET)

Regementskrigsrätt blev ju en riktigt trevlig liten artikel! Well done. Förstår jag frågan rätt om det gäller huruvida artikeln (och andra artiklar om militär rättsvård) skall in i mallen "historiska..."? Riggwelter (disk) 24 mars 2013 kl. 13.37 (CET)

Tack! Ja, den artikeln och framför allt titlarna på dem som satt i rätterna. Och om ja, var ska de in i mallen? Jag gjorde mallen för att jag har så himla svårt att komma ihåg vad titlar som tolvman och rådman hade för funktioner. Sedan blev det lite större än jag trodde från första början, även om det blivit mycket intressant man fått lära sig samtidigt.78.78.19.180 24 mars 2013 kl. 13.41 (CET)

Jag föreslår att vi flyttar diskussionen till mallens diskussionssida, så behöver inte Edaen ha den på sin disk. Riggwelter (disk) 24 mars 2013 kl. 13.42 (CET)

Jag tror att man skall skilja på kyrkostatlig, civilstatlig och militär rättsvård och ha dem i olika mallar. Risken är att mallen annars kan bli rätt stor. Å andra sidan kanske det inte är någon större risk för detta (det är ju ändå historiska instanser det gäller), och det kanske går att lösa mallens utformning ganska enkelt och ändå få med alltihop?. Det finns ju fler militära rättsvårdande instanser, men vilka av dem som är historiska och/eller fortfarande aktiva har jag ganska dimmiga begrepp om. Riggwelter (disk) 24 mars 2013 kl. 13.46 (CET)

Något som jag tycker är intressant och som jag tycker är något som man kanske bör påminna samtida personer om, är att det både fanns parallella och särskilda lagstiftningar fram till - ungefär - tiden för representationsreformen, att vi inte hade nationell lagstiftning på samma sätt som idag, och att olika korporationer hade egna jurisdiktioner. Edaen påpekar att de kunde överlappa varandra. Jag såg för ungefär ett år sedan att någon trodde att bergstingsrätten var en arbetsdomstol och att civila mål avgjordes i allmänna domstolar, men så vitt jag ser stämmer inte detta. Om man accepterar denna undervisande målsättning som NPOV, tror jag att mallen kanske kan förevisa den juridiska (o)ordningen i landet. Däremot vet jag inte hur det i så fall bäst struktureras i mallen.--78.78.19.180 24 mars 2013 kl. 13.52 (CET)

Det du påpekar är verkligen intressant! Min tanke just nu är att man kanske inte behöver visa sagda (o)ordning just i mallen? Om vi bara ser mallen som en samlingspunkt för de olika begreppen, det vill säga en mängd länkar till olika artiklar, kan man inte då redovisa sakförhållandena i artiklarna? Utan att ha sökt antar jag atr vi har någon form av artikel angående (svensk) rättshistoria i organisationshänseende? Riggwelter (disk) 24 mars 2013 kl. 13.58 (CET)

Nej det verkar inte finnas beskrivet i någon artikel här, och jag har inte så värst bra källor till hands just nu att jag kan ta mig an ett sådant stort arbete. Men jag har funnit en sida av hovrättslagman Lennart Persson vid Svea hovrätt som beskriver de så kallade specialdomstolarna (vilka efter att de återupptagits på 1900-talet ändrade karaktär till att behandla "specialmål", inte civila mål), och som sådana nämner han bergstingsrätterna, hamnrätterna, hallrätterna, Kammarkollegiet (till slutet av 1600-talet), borgrätterna, och tull- och accisrätter, samt tillfälliga dömande kommissioner, t.ex. kvarnkommissionen. Specialdomstolarna verkar ha dömt i både civila och arbetsrättsliga mål, det gäller i alla fall bergstingsrätterna, enligt källan. Men med 1734 års lag verkar en första ansats till nationell lag komma, så frågan är hur det förändrades då. Krigsrätterna kvarblev dock till mitten av 1900-talet.78.78.19.180 24 mars 2013 kl. 15.19 (CET)

Så här tror jag att det måste vara:

1. Sockennivån gäller alla medborgare i landet, och måste ha en separat kolumn.
2. Stadsrätt och landsrätt är på lika nivå, men också akademisk domstol och krigsrätt som egentligen också är specialdomstolar, men deras oavhängighet och vittgående domsrätt gör dem likställda med landet och staden (medlemmarna ställdes inte till svars i stadens eller landsbygdens domstolar). Kanske ska också någon domsinstans för adeln in där, och domkapitlen (som väl var underrätt för präster? annars inte).
3. Sedan bör nog de andra specialdomstolarna ha en gemensam kolumn eftersom deras domsmakt var inskränkt och underlydande antingen stadsrätten elelr landsrätten, så uppfattar jag posträtten, hallrätten, gruvrätten, bergstingsrätten och hamnrätten.

Synpunkter?78.78.153.236 2 april 2013 kl. 10.44 (CEST)