Wikipedia:Problematiska kategorier/Hårdrock

Följande är en arkiverad diskussion om en kategori som vissa användare fann problematisk. Var god modifiera inte diskussionen. Senare kommentarer i ärendet bör göras på kategorins diskussionssida. Inga fler redigeringar bör göras nedan.

Resultatet av diskussionen blev Åtgärden utförd enligt förslag. Carnot 8 oktober 2008 kl. 12.08 (CEST)

Underkategorier till Kategori:Hårdrock

Problem: Kategori:Hårdrocksalbum, Kategori:Hårdrocksgrupper och Kategori:Hårdrocksmusiker är i nuläget i princip helt överlappande med Kategori:Metalalbum, Kategori:Metalgrupper och Kategori:Metalmusiker.

Förslag till åtgärd: Infoga hårdrockskategorierna i respektive metalkategori.

Anmälare: Carnot 20 augusti 2008 kl. 02.20 (CEST)

Diskussion:
Lägg också märke till diskussionen på kategori:metal, om att ersätta denna med kategori:heavy metal. Carnot 20 augusti 2008 kl. 02.20 (CEST)

Om man inte kan enas får man ha artikar och kategorier som Kategori:Hårdrock och heavy metal eller Kategori:Hårdrock och metal. J 1982 20 augusti 2008 kl. 19.00 (CEST)

Det tycker jag är att krånga till det i onödan. Problemet är inte de separata kategorierna för hårdrock och metal utan att underkategorierna är så lika att det är omöjligt att veta vilken kategori man ska leta i om man söker något specifikt. Carnot 20 augusti 2008 kl. 21.11 (CEST)

Anses begreppen "hårdrock" och "metal" vara helt synonyma eller är det ena en underavdelning av det andra? Om de är synonyma föreslår jag att kategorierna med "hårdrock-" bevaras och de med "metal-" tas bort eftersom vi befinner oss på svenskspråkiga Wikipedia. /FredrikT 22 augusti 2008 kl. 08.43 (CEST)

Jag skulle säga att det är skilda begrepp, men det är inte solklart. Vi har metal som en underkategori till hårdrock. Jag tycker distinktionen mellan metal och rock känns tydligare än den mellan hårdrock och rock (just nu har vi kategorier om album, musiker och grupper inom alla tre områden). Vidare känns det naturligare att ha kategorier som death metal-grupper som underkategori till metalgrupper än till hårdrocksgrupper. Sen vill jag protestera mot att "metal" inte skulle vara svenska, det är väl inte mindre svenska än "rock", eller för den delen "jazz" och "blues". Carnot 22 augusti 2008 kl. 22.26 (CEST)

Jag tycker att detta med att "metal-" ska tas bort bara för att det inte är svenska är löjligt. Jag vill inte att dem tas bort. Mesphito 23 augusti 2008 kl. 02.24

Min poäng var inte att ett kategorinamn skall tas bort bort för att det inte är svenska, utan bara att om det finns två kategorinamn som är synonyma så bör man välja det av de två alternativen som är bäst ur en svenskspråkig synvinkel. Själv är jag dock alldeles för oinsatt i musikstilen/-stilarna i fråga för att ha en egen åsikt (vilket jag däremot är att ha i underkategorier till "jazz"). /FredrikT 24 augusti 2008 kl. 00.58 (CEST)

Jag håller absolut med om att de två kategorierna borde slås ihop eftersom de är samma sak. Artiklarna hårdrock och heavy metal borde också slås ihop eftersom de beskriver samma sak. Som någon skrev på diskussionssidan, varför skulle det finnas två begrepp på svenska som båda utgår från judas priest och övrig tidig heavy metal? Två artiklar är ju dock inte lika illa som två kategorier. Frågan är kanske vilken som bör behållas - jag föreslår att hårdrock behålls och att alla artiklar i metal flyttas dit. Jag är inte fullständigt säker, men jag misstänker att språkvetare föredrar den något svenskare termen hårdrock framför metal. --Ace90 25 augusti 2008 kl. 14.32 (CEST)

Lägg märke till att metal och heavy metal här inte används som synonymer, detta har diskuterats på kategoridiskussion:metal. Därför tycker jag också att det är tveksamt att slå ihop kategorierna hårdrock och metal. Däremot är de nämnda underkategorierna utifrån sitt innehåll såpass svåra att skilja åt att de bör slås ihop. Vad språkvetare föredrar har jag ingen aning om, men jag tycker inte heller att det är intressant. När det gäller kategorier är det viktigare att få en logiskt struktur och som jag tidigare skrivit känns det naturligare att ha kategorier som death metal-grupper som underkategori till metalgrupper än till hårdrocksgrupper. Carnot 25 augusti 2008 kl. 15.53 (CEST)

Varför skulle det vara mera logiskt? --Ace90 25 augusti 2008 kl. 18.02 (CEST)

Det är vad jag tycker. Jag tror att det är troligare någon som vill ha en överkategori till death metal söker efter metal före hårdrock. Dessutom går huvudkategorierna hårdrock -> metal -> death metal och det blir då en lucka om man i underkategorierna går direkt hårdrocksgrupper -> death metal-grupper. Men som sagt är det bara den struktur jag tycker skulle fungera bäst. Carnot 26 augusti 2008 kl. 01.13 (CEST)

Jag håller inte med eftersom jag anser att begreppen är synonymer. Det är alltså ingen skillnad om death metal ligger under metal eller hårdrock. Liksom Fredrik T tycker jag att hårdrock låter mera etablerat svenskt och encyklopediskt, så jag föreslår att "metal"-kategorierna tas bort. --Ace90 6 september 2008 kl. 11.04 (CEST)

Fast i det här fallet används de inte som synonymer. Hårdrock används ibland synonymt med heavy metal, men vi har skilda kategorier för metal och heavy metal. Jag föreslog en sammanslagning av dessa, men stötte på motstånd, se kategoridiskussion:metal. Om vi använder olika definitioner på olika nivåer i kategorisystemet blir det definitivt förvirrande. Och så länge death metal ligger som underkategori till metal blir det förvirrande om death metal-grupper ligger under hårdrocksgrupper. Carnot 6 september 2008 kl. 11.22 (CEST)

Jag har lite svårt att avgöra konsensus. Utifrån diskussionerna här och på Kategoridiskussion:Metal bedömmer jag att det finns stöd för en sammanslagning men det har funnits skilda åsikter om under vilket namn, även om diskussionen avstannat. Jag frågar därför, kommer någon att protestera om jag genomför ändringen enligt det ursprungliga förslaget? Carnot 17 september 2008 kl. 00.01 (CEST)

Om jag har förstått det rätt så vill du ha Heavy Metal som namn? Jag tycker personligen att endast Metal passar bättre. Mesphito 17 september 2008 kl. 15.38 (CEST)

Förslaget nu är endast metal, enligt vad som står i problemformuleringen. Personligen skulle jag föredra heavy metal, men jag har vikt mig på den punkten i en tidigare diskussion. Carnot 17 september 2008 kl. 15.45 (CEST)

Ursäkta att jag glömde bort denna diskussion. På Diskussion:Heavy metal finns det bra argument, med litteratur-rerferenser, för att heavy metal/metal och hårdrock är samma sak. Jag håller med om att en nivå i detta kategoriträd bör tas bort, och jag tycker att vi ska behålla namnet hårdrock, eftersom det är mera etablerat på svenska. Diskussionen på Kategoridiskussion:Metal handlar ju bara om namnen Heavy Metal eller Metal. Jag förstår ännu inte riktigt varför Carnot vill behålla både nivåerna Metal och Hårdrock. Hur ska vi kunna bedöma om en artikel ska ligga under metal eller hårdrock, när så många, med goda argument, anser att det är samma sak? --Ace90 21 september 2008 kl. 12.27 (CEST)

Jag tycker att en sammanslagning av metal och heavy metal borde ligga närmare till hands som första steg än hårdrock och metal. Går inte dessa att slå ihop ser jag ingen idé att argumentera för att slå ihop hårdrock med metal. Eftersom det däremot fanns stöd för att slå ihop underkategorierna tog jag endast upp dem i anmälan, och det är därför jag vill inskränka diskussionen till att handla om dessa.

Jag tycker alltså, som jag antydde lite längre upp, att det är dags avsluta det här fallet. Jag kokade därför ner det hela till en enkel fråga, kommer någon att protestera om jag genomför ändringen enligt förslaget? I så fall kan jag bara märka det "inget konsensus". Annars kan vi komma någonvart i alla fall, så kan ju du sen fortsätta argumentera för ytterligare sammanslagningar, t ex på kategoridiskussionen. Jag kommer inte att stå ivägen. Carnot 23 september 2008 kl. 01.35 (CEST)

Jag protesterar inte, men ditt förslag löser ju inte överlappningen. Kategorierna metal och hårdrock kommer ju fortfarande att vara överlappande. Det finns inte en enda artikel i hårdrock som inte skulle kunna vara i metal. Därför förstår jag inte varför du tror att en hopslagning av heavy metal och metal skulle ligga närmare till hands. --Ace90 23 september 2008 kl. 17.27 (CEST)

Bra, förhoppningsvis går det att få någon robot att göra grovjobbet. Jag tycker det löser en hel del. Att kategorierna hårdrock och metal överlappar ser jag inte som ett stort problem, det är två kategorier där den ena är underkategori till den andra. Det är i de många underkategorierna som det verkligen blir snårigt.

Med den definition av metal som enligt diskussionen används för kategorin ser jag inte att den helt överlappar hårdrock. Hårdrock har använts som synonym till heavy metal (men ibland också i en vidare bemärkelse), men metal är i det här fallet inte en förkortning av heavy metal utan något annat. Carnot 24 september 2008 kl. 23.53 (CEST)

Var god modifiera inte diskussionen ovan.