Kategoridiskussion:Mhallami
Kategorin bör tömmas och tas bort[redigera wikitext]
Mhallami är en etnisk grupp. Alla artiklarna i kategorin (utom huvudartikeln)handlar om kriminella grupperingar som tillhör denna folkgrupp. Jag menar att det är helt fel att på detta sätt låta en folkgrupp representeras av grupper/släkter som dragit till sig negativ uppmärksamhet. Se vidare Diskussion:Mhallami--Chandra Varena (diskussion) 19 mars 2022 kl. 09.33 (CET)
- @Chandra Varena, Yger, Karma20002:Jag håller med om att nuvarande kategorisering är olämplig. Däremot kan det komma fler artiklar som behandlar den etniska gruppen. Kanske kan det räcka med att plocka bort nuvarande negativisering, men lämna kategorin kvar inför kommande biografiartiklar, se EnWp, en:Category:Mhallami!? Jag noterar att även EnWp har kategoriserat kriminella klaner inom mhallami, men att de då hamnat i en underkategori, vilket är mindre stötande än SvWps kategorisering. Deryni (diskussion) 19 mars 2022 kl. 16.54 (CET)
- Strängt taget är det alltid felaktigt att låta kriminella grupper skymma en etnisk grupp. Som Yger påpekar på huvudartikelns diskussionssida bör det för helhetens skull nämnas, om det rönt påtaglig uppmärksamhet, men där det är viktigt att fokus inte tillåts gå över från folkgruppen till enstaka kriminella element inom den. Deryni (diskussion) 19 mars 2022 kl. 16.58 (CET)
- Denna diskussion har avstannat utan att något gjordes. Jag föreslår att kategorin töms och att artikeln Mhallami flyttas över till den övre kategorin Kategori:Etniska grupper. Jag skriver en blänkare om detta på Bybrunnen och hoppas på godkännande. --Chandra Varena (diskussion) 20 juli 2022 kl. 13.40 (CEST)
- Att tömma den blir felaktigt. Jag sökte nu på folkgruppen och hittade artikeln Rashid Moussa, som hade kategorin "kurdiska musiker" men inte Mhallami. Jag raderade det kurdiska utifrån folkgruppens artikel (se dess diskussiomnssida) och lade till denna kategori. Det är bättre att fylla på med andra positiva artiklar om folkgruppen än att radera den för det finns rötägg. Varför inte göra som enwp och skapa en underkategori om klanerna så de "försvinner" lite? Adville (diskussion) 20 juli 2022 kl. 15.33 (CEST)
- Jag stöder Advilles förslag. Tostarpadius (diskussion) 20 juli 2022 kl. 16.30 (CEST)
- Detta är ett extremfall av en princip vi har diskuterat tidigare, fast jag vet inte riktigt var. Jag menar att vi gärna kan nämna människors ursprung och etnicitet i artiklarna om dem, men att vi inte ska ha kategorier på sådana grunder. Ska vi ha kategorier som "Judar" , "Romer", "Samer", "Tamiler", "Hazarer", "Kurder" etc. och där lista människor som vi tycker ska hänföras till respektive grupp? Jag tycker inte att vi ska det. (Av dessa finns nu endast Kategori:Samer samt Kategori:Kurder i Sverige) --Chandra Varena (diskussion) 20 juli 2022 kl. 21.40 (CEST)
- Men vi har underkategorier såsom denna om kurder. Att rötäggen skall stifta våra villkor och inte de positiva exempelna blir väl fel? Adville (diskussion) 20 juli 2022 kl. 22.04 (CEST)
- Egentligen är det två olika frågor. Detta att de kriminella klanerna har kommit att dominera Kategori Mhallami är en sak som kanske kan åtgärdas, om vi hittar andra personer som platsar i kategorin. Men fortfarande - ska vi lista personer efter etnicitet? Det är en principdiskussion som borde föras på annat ställe än här. --Chandra Varena (diskussion) 20 juli 2022 kl. 22.10 (CEST)
- Jag kollade inte innan jag skrev förra inlägget, men gjorde det nu. Kategorin kurder verkar väldigt levande, med många underkategorier. Saladin är en av de som är direkt under huvudkategorin, en stor historisk person, och kurd. Det finns många som är stolta över sitt ursprung och vill kunna se och känna sig stolta över alla dessa stora kurder... sedan finns det motsatsen med. Sådana som skäms eller andra som vill registrera "icke önskvärda"... knepigt. Adville (diskussion) 20 juli 2022 kl. 22.39 (CEST)
- Det jag ser som allvarligt är att man kategoriserar personer efter föräldrarnas ursprung i stället för efter hur de själva definierar sig. Den idrottare eller politiker eller konstnär eller forskare som råkar ha kurdiska föräldrar (eller en kurdisk förälder) kanske inte alls ser sig som "kurd" utan vill bli sedd som idrottare etc. utan etnisk etikett. MEN - om vi ska ha den diskussionen så är detta fel plats. Var är det lämpligt att fortsätta den? --Chandra Varena (diskussion) 20 juli 2022 kl. 23.00 (CEST)
- Jag instämmer i att det inte bör vara en slentrianmässig kategorisering av personer efter ursprung, utan det måste finnas belägg för att personen själv identifierar sig med etniciteten. Tostarpadius (diskussion) 20 juli 2022 kl. 23.45 (CEST)
- Det håller jag med om. Därför vi inte skriver religion om det inte är en av de saker som gör att personen är känd (ex präster och imamer, men även skriver om kändisar som går ut och säger de bytt religion som). Men det är stor skillnad på att ta bort en kategori och att bara ha de som öppet tar ställning för att kallas ex kurdisk musiker (vilket han nu inte var utan han tillhörde denna folkgrupp). Folkgruppen blir en del av ens identitet. Adville (diskussion) 21 juli 2022 kl. 00.38 (CEST)
- Jag tycker fortfarande att det här är en principdiskussion som bör föras på annat ställe. Så att vi FÖRST tar ställning till om vi alls ska ha sådaná här etniskt definierade kategorier och vad som i så fall ska göra att personer ska hänföras till kategorin. Och SEDAN ta ställning specifikt till Mhallami utifrån den diskussionens resultat. Jag tänkte inte tillräckligt långt när jag satte igång diskussionen här, på en sida som handlar om bara en av de många etniska grupper som berörs av principen. Chandra Varena (diskussion) 21 juli 2022 kl. 00.47 (CEST)
- Jag vill minnas att vi fört denna principdiskussion många gånger och varje gång landat i detta, att vi kan ha sådana kategorier under förutsättning att de inte används på ett sätt som kan uppfattas som en rasistisk uppdelning av människor utan där det tvärtom handlar om att bejaka våra olikheter. Något som bland annat innebär att man kan tillhöra två etniska sammanhang samtidigt. Tostarpadius (diskussion) 21 juli 2022 kl. 18.25 (CEST)
- @Tostarpadius så kan det vara. Men jag ser i så fall stort behov av att rensa till exempel Kategori:Kurder i Sverige där ett stort antal personer visserligen är födda i Kurdistan eller har en eller två kurdiska föräldrar, men där relevansen inte har någonting med deras "kurdiskhet" att göra och där det inte finns några referenser till hur de ser på sin etnicitet. Chandra Varena (diskussion) 21 juli 2022 kl. 19.14 (CEST)
- En sådan rensning ligger helt i linje med tidigare beslut, så den välkomnar jag. Tostarpadius (diskussion) 21 juli 2022 kl. 19.16 (CEST)
- Jag lägger ett förlag om sådan rensning på Kategoridiskussion: Kurder i Sverige. --- Chandra Varena (diskussion) 21 juli 2022 kl. 19.29 (CEST)
- jag tolkar diskussionen ovan som att vi ska skapa en underkategori t.ex Kategori:Kriminella klaner med Mhallamianknytning och stoppa in de kriminella klanerna där. Har jag tolkat rätt? Chandra Varena (diskussion) 21 juli 2022 kl. 22.38 (CEST)
- Ja. Tostarpadius (diskussion) 27 juli 2022 kl. 18.21 (CEST)
- Ja, då syns de inte direkt i huvudkategorin. Adville (diskussion) 27 juli 2022 kl. 18.33 (CEST)
- Kan någon av er göra det? Jag är inte säker på hur man gör för att skapa kategorier Chandra Varena (diskussion) 27 juli 2022 kl. 19.03 (CEST)
- Tyvärr. Har gjort det en gång för några år sedan, men kommer inte ihåg hur man får det rätt i trädet och så. Adville (diskussion) 27 juli 2022 kl. 20.11 (CEST)
- Nu har jag försökt mig på ändringen enligt ovan. Vet inte om jag gjorde rätt, och inser för senat att den nya kategorin nog borde kallats Kategori:Släktbaserade kriminella nätverk med Mhallamianknytning. Men suck nu vet jag inte hur jag ska göra för att byta namn på den nya kategorin. Chandra Varena (diskussion) 7 augusti 2022 kl. 22.48 (CEST)
- Eller kanske bara Kategori: Kriminella nätverk med Mhallamianknytning. Tacksam för synpunkter innan jag ändrar igen. @Adville, @Tostarpadius, @Deryni - jag pingar er som deltagit i diskussionen. Chandra Varena (diskussion) 8 augusti 2022 kl. 11.42 (CEST)
- Nu har jag försökt mig på ändringen enligt ovan. Vet inte om jag gjorde rätt, och inser för senat att den nya kategorin nog borde kallats Kategori:Släktbaserade kriminella nätverk med Mhallamianknytning. Men suck nu vet jag inte hur jag ska göra för att byta namn på den nya kategorin. Chandra Varena (diskussion) 7 augusti 2022 kl. 22.48 (CEST)
- Tyvärr. Har gjort det en gång för några år sedan, men kommer inte ihåg hur man får det rätt i trädet och så. Adville (diskussion) 27 juli 2022 kl. 20.11 (CEST)
- Kan någon av er göra det? Jag är inte säker på hur man gör för att skapa kategorier Chandra Varena (diskussion) 27 juli 2022 kl. 19.03 (CEST)
- jag tolkar diskussionen ovan som att vi ska skapa en underkategori t.ex Kategori:Kriminella klaner med Mhallamianknytning och stoppa in de kriminella klanerna där. Har jag tolkat rätt? Chandra Varena (diskussion) 21 juli 2022 kl. 22.38 (CEST)
- Jag lägger ett förlag om sådan rensning på Kategoridiskussion: Kurder i Sverige. --- Chandra Varena (diskussion) 21 juli 2022 kl. 19.29 (CEST)
- En sådan rensning ligger helt i linje med tidigare beslut, så den välkomnar jag. Tostarpadius (diskussion) 21 juli 2022 kl. 19.16 (CEST)
- @Tostarpadius så kan det vara. Men jag ser i så fall stort behov av att rensa till exempel Kategori:Kurder i Sverige där ett stort antal personer visserligen är födda i Kurdistan eller har en eller två kurdiska föräldrar, men där relevansen inte har någonting med deras "kurdiskhet" att göra och där det inte finns några referenser till hur de ser på sin etnicitet. Chandra Varena (diskussion) 21 juli 2022 kl. 19.14 (CEST)
- Jag vill minnas att vi fört denna principdiskussion många gånger och varje gång landat i detta, att vi kan ha sådana kategorier under förutsättning att de inte används på ett sätt som kan uppfattas som en rasistisk uppdelning av människor utan där det tvärtom handlar om att bejaka våra olikheter. Något som bland annat innebär att man kan tillhöra två etniska sammanhang samtidigt. Tostarpadius (diskussion) 21 juli 2022 kl. 18.25 (CEST)
- Jag tycker fortfarande att det här är en principdiskussion som bör föras på annat ställe. Så att vi FÖRST tar ställning till om vi alls ska ha sådaná här etniskt definierade kategorier och vad som i så fall ska göra att personer ska hänföras till kategorin. Och SEDAN ta ställning specifikt till Mhallami utifrån den diskussionens resultat. Jag tänkte inte tillräckligt långt när jag satte igång diskussionen här, på en sida som handlar om bara en av de många etniska grupper som berörs av principen. Chandra Varena (diskussion) 21 juli 2022 kl. 00.47 (CEST)
- Det håller jag med om. Därför vi inte skriver religion om det inte är en av de saker som gör att personen är känd (ex präster och imamer, men även skriver om kändisar som går ut och säger de bytt religion som). Men det är stor skillnad på att ta bort en kategori och att bara ha de som öppet tar ställning för att kallas ex kurdisk musiker (vilket han nu inte var utan han tillhörde denna folkgrupp). Folkgruppen blir en del av ens identitet. Adville (diskussion) 21 juli 2022 kl. 00.38 (CEST)
- Jag instämmer i att det inte bör vara en slentrianmässig kategorisering av personer efter ursprung, utan det måste finnas belägg för att personen själv identifierar sig med etniciteten. Tostarpadius (diskussion) 20 juli 2022 kl. 23.45 (CEST)
- Det jag ser som allvarligt är att man kategoriserar personer efter föräldrarnas ursprung i stället för efter hur de själva definierar sig. Den idrottare eller politiker eller konstnär eller forskare som råkar ha kurdiska föräldrar (eller en kurdisk förälder) kanske inte alls ser sig som "kurd" utan vill bli sedd som idrottare etc. utan etnisk etikett. MEN - om vi ska ha den diskussionen så är detta fel plats. Var är det lämpligt att fortsätta den? --Chandra Varena (diskussion) 20 juli 2022 kl. 23.00 (CEST)
- Jag kollade inte innan jag skrev förra inlägget, men gjorde det nu. Kategorin kurder verkar väldigt levande, med många underkategorier. Saladin är en av de som är direkt under huvudkategorin, en stor historisk person, och kurd. Det finns många som är stolta över sitt ursprung och vill kunna se och känna sig stolta över alla dessa stora kurder... sedan finns det motsatsen med. Sådana som skäms eller andra som vill registrera "icke önskvärda"... knepigt. Adville (diskussion) 20 juli 2022 kl. 22.39 (CEST)
- Egentligen är det två olika frågor. Detta att de kriminella klanerna har kommit att dominera Kategori Mhallami är en sak som kanske kan åtgärdas, om vi hittar andra personer som platsar i kategorin. Men fortfarande - ska vi lista personer efter etnicitet? Det är en principdiskussion som borde föras på annat ställe än här. --Chandra Varena (diskussion) 20 juli 2022 kl. 22.10 (CEST)
- Men vi har underkategorier såsom denna om kurder. Att rötäggen skall stifta våra villkor och inte de positiva exempelna blir väl fel? Adville (diskussion) 20 juli 2022 kl. 22.04 (CEST)
- Detta är ett extremfall av en princip vi har diskuterat tidigare, fast jag vet inte riktigt var. Jag menar att vi gärna kan nämna människors ursprung och etnicitet i artiklarna om dem, men att vi inte ska ha kategorier på sådana grunder. Ska vi ha kategorier som "Judar" , "Romer", "Samer", "Tamiler", "Hazarer", "Kurder" etc. och där lista människor som vi tycker ska hänföras till respektive grupp? Jag tycker inte att vi ska det. (Av dessa finns nu endast Kategori:Samer samt Kategori:Kurder i Sverige) --Chandra Varena (diskussion) 20 juli 2022 kl. 21.40 (CEST)
- Jag stöder Advilles förslag. Tostarpadius (diskussion) 20 juli 2022 kl. 16.30 (CEST)
- Att tömma den blir felaktigt. Jag sökte nu på folkgruppen och hittade artikeln Rashid Moussa, som hade kategorin "kurdiska musiker" men inte Mhallami. Jag raderade det kurdiska utifrån folkgruppens artikel (se dess diskussiomnssida) och lade till denna kategori. Det är bättre att fylla på med andra positiva artiklar om folkgruppen än att radera den för det finns rötägg. Varför inte göra som enwp och skapa en underkategori om klanerna så de "försvinner" lite? Adville (diskussion) 20 juli 2022 kl. 15.33 (CEST)
- Denna diskussion har avstannat utan att något gjordes. Jag föreslår att kategorin töms och att artikeln Mhallami flyttas över till den övre kategorin Kategori:Etniska grupper. Jag skriver en blänkare om detta på Bybrunnen och hoppas på godkännande. --Chandra Varena (diskussion) 20 juli 2022 kl. 13.40 (CEST)
- Strängt taget är det alltid felaktigt att låta kriminella grupper skymma en etnisk grupp. Som Yger påpekar på huvudartikelns diskussionssida bör det för helhetens skull nämnas, om det rönt påtaglig uppmärksamhet, men där det är viktigt att fokus inte tillåts gå över från folkgruppen till enstaka kriminella element inom den. Deryni (diskussion) 19 mars 2022 kl. 16.58 (CET)
Nu är kategorin flyttad och tömd. Tostarpadius (diskussion) 8 augusti 2022 kl. 16.02 (CEST)