Kategoridiskussion:Personer som avlidit av covid-19
Överkategorisering avlidna[redigera wikitext]
- Diskussionen hitflyttad från Användardiskussion:Ariam /Ariam (diskussion) 6 april 2020 kl. 12.55 (CEST)
Jag var omedveten om överkategoriseringen mellan Avlidna 2020 resp Avlidna Coronapandemin. Den verkar finnas på några ställen till, i vart fall Tomas Oneborg och Wallace Roney. / Anhn (diskussion) 1 april 2020 kl. 13.49 (CEST)
- Ja, jag har sett att kategorin verkar hanteras lite olika av olika användare. Jag uppfattar det som överkategorisering med tanke på att kategorin ligger under Avlidna 2020, men det går förstås att se det som att den i första hand handlar om dödsorsak, snarare än tillfälle. Har du några tankar själv? Jag pingar in Mickeno som skapade kategorin också. /Ariam (diskussion) 1 april 2020 kl. 13.57 (CEST)
- Jag menar du har helt rätt, https://sv.wikipedia.org/wiki/Kategori:Avlidna_under_coronaviruspandemin_2020 är en underkategori till https://sv.wikipedia.org/wiki/Kategori:Avlidna_2020 och då är det överkategorisering att ange bägge vilket jag lärt mig ska undvikas (fast jag vet nog inte riktigt varför). Sen är det inte alla användare som förstår kategorilogik fullt ut, så det kan nog behövas en städräd någon gång emellanåt. / Anhn (diskussion) 1 april 2020 kl. 14.06 (CEST)
- Jag har gjort några stickprov på engelska wiki, och ser att de dubbelkategoriserat – vilket nog är rimligt (även om jag inte själv tänkte så, från start). Men detta är ju inte en vanlig "rak" underkategori som t.ex Avlidna 2020 i Sverige, Avlidna 2020 i Polen etc (som nog inte borde dubbelkategoriseras), och lika mycket en relevant underkategori till Coronaviruspandemin 2019–2020 (kanske hellre än "Coronavirus", som det är nu?). En specialfall lär det förbli, även för framtiden. Tänker jag. / Mickeno (diskussion) 1 april 2020 kl. 14.59 (CEST)
- Jag är kluven. Jag ser att Kategori:Omkomna i Estoniakatastrofen som i någon mån går att se som en liknande kategori inte ens är en underkategori till Kategori:Avlidna 1994. Vi kanske borde flytta denna diskussion till diskussionssidan för Kategori:Avlidna under coronaviruspandemin 2020 så att fler ser den? /Ariam (diskussion) 2 april 2020 kl. 13.29 (CEST)
- Låter som en bra idé – jag gissar att du vet hur man gör ;-) / Mickeno (diskussion) 2 april 2020 kl. 16.54 (CEST)
- Det bästa är att inte låta den ligga under "Avlidna 2020". Kanske borde även årtalet tas bort i kategorinamnet. Vi borde även, för att undvika recentism, införa kategorier för digerdöden och spanska sjukan, kanske för fler farsoter. Tostarpadius (diskussion) 15 april 2020 kl. 20.35 (CEST)
- Varför ha en kategori för dem som dör av Covid19 över huvud taget? Det blir märkligt om vi skall börja kategorisera biografiska artiklar efter vad som närmast framstår som dödsorsak. Räcker det inte med "Avlidna 2020" och att det i de biografiska artiklarna framgår eventuell dödsorsak, så som vanligast är? Riggwelter (diskussion) 15 april 2020 kl. 20.38 (CEST)
- Vi har ett stort antal kategorier som samlar dem som har samma dödsorsak, se under Kategori: Personer och döden. Tostarpadius (diskussion) 15 april 2020 kl. 21.30 (CEST)
- Mmm, så är det förvisso, men jag har alltid ansett att den typen av kategorisering är olycklig. Därför anser jag inte att vi skall fylla på med fler av samma typ. Riggwelter (diskussion) 15 april 2020 kl. 21.38 (CEST)
- Varför är den olycklig? Min personliga åsikt är att man kan upprätta kategorier för i stort sett allt som vissa människor har gemensamt. Funnes det källor på vilka som vore vänsterhänta skulle det exempelvis vara mycket intressant att ha med i biografierna och ställa samman på detta sätt. Det enda problemet är om det blir ett godtyckligt urval. Skulle vi få hundratals artiklar om personer som dött i covid-19 utan att det redovisas i texten, vilket i sin tur leder till att de inte hamnar här, då fyller denna ingen funktion. Tostarpadius (diskussion) 16 april 2020 kl. 08.07 (CEST)
- Jag tycker fortfarande att kategorin är relevant, inte minst användbar för journalister, historiker och andra som om 5 eller 50 år vill återvända till ämnet. Men visst bör årtalet tas bort, och kanske borde kategorin få ett namn mer likt de befintliga "dödsorsakerna", t.ex [Personer som dött i Covid19-pandemin]. Då blir det också mer rimligt med dubbelkategorisering, i brist på andra kopplingar mellan år och orsak. / Mickeno (diskussion) 16 april 2020 kl. 08.57 (CEST)
- Om det ska finnas årtal i denna kategoris namn, så ska det väl ändras senast 1 januari 2021 (mycket snart) till "2020-2021". Varje person i denna kategori behöver därför också finnas med i kategorin "Avlidna 2020" eller "Avlidna 2021" och så är fallet just nu. Det är ingen överkategorisering. Svensson1 (diskussion) 10 november 2020 kl. 19.29 (CET)
- Jag tycker fortfarande att kategorin är relevant, inte minst användbar för journalister, historiker och andra som om 5 eller 50 år vill återvända till ämnet. Men visst bör årtalet tas bort, och kanske borde kategorin få ett namn mer likt de befintliga "dödsorsakerna", t.ex [Personer som dött i Covid19-pandemin]. Då blir det också mer rimligt med dubbelkategorisering, i brist på andra kopplingar mellan år och orsak. / Mickeno (diskussion) 16 april 2020 kl. 08.57 (CEST)
- Varför är den olycklig? Min personliga åsikt är att man kan upprätta kategorier för i stort sett allt som vissa människor har gemensamt. Funnes det källor på vilka som vore vänsterhänta skulle det exempelvis vara mycket intressant att ha med i biografierna och ställa samman på detta sätt. Det enda problemet är om det blir ett godtyckligt urval. Skulle vi få hundratals artiklar om personer som dött i covid-19 utan att det redovisas i texten, vilket i sin tur leder till att de inte hamnar här, då fyller denna ingen funktion. Tostarpadius (diskussion) 16 april 2020 kl. 08.07 (CEST)
- Mmm, så är det förvisso, men jag har alltid ansett att den typen av kategorisering är olycklig. Därför anser jag inte att vi skall fylla på med fler av samma typ. Riggwelter (diskussion) 15 april 2020 kl. 21.38 (CEST)
- Vi har ett stort antal kategorier som samlar dem som har samma dödsorsak, se under Kategori: Personer och döden. Tostarpadius (diskussion) 15 april 2020 kl. 21.30 (CEST)
- Varför ha en kategori för dem som dör av Covid19 över huvud taget? Det blir märkligt om vi skall börja kategorisera biografiska artiklar efter vad som närmast framstår som dödsorsak. Räcker det inte med "Avlidna 2020" och att det i de biografiska artiklarna framgår eventuell dödsorsak, så som vanligast är? Riggwelter (diskussion) 15 april 2020 kl. 20.38 (CEST)
- Det bästa är att inte låta den ligga under "Avlidna 2020". Kanske borde även årtalet tas bort i kategorinamnet. Vi borde även, för att undvika recentism, införa kategorier för digerdöden och spanska sjukan, kanske för fler farsoter. Tostarpadius (diskussion) 15 april 2020 kl. 20.35 (CEST)
- Låter som en bra idé – jag gissar att du vet hur man gör ;-) / Mickeno (diskussion) 2 april 2020 kl. 16.54 (CEST)
- Jag är kluven. Jag ser att Kategori:Omkomna i Estoniakatastrofen som i någon mån går att se som en liknande kategori inte ens är en underkategori till Kategori:Avlidna 1994. Vi kanske borde flytta denna diskussion till diskussionssidan för Kategori:Avlidna under coronaviruspandemin 2020 så att fler ser den? /Ariam (diskussion) 2 april 2020 kl. 13.29 (CEST)
- Jag har gjort några stickprov på engelska wiki, och ser att de dubbelkategoriserat – vilket nog är rimligt (även om jag inte själv tänkte så, från start). Men detta är ju inte en vanlig "rak" underkategori som t.ex Avlidna 2020 i Sverige, Avlidna 2020 i Polen etc (som nog inte borde dubbelkategoriseras), och lika mycket en relevant underkategori till Coronaviruspandemin 2019–2020 (kanske hellre än "Coronavirus", som det är nu?). En specialfall lär det förbli, även för framtiden. Tänker jag. / Mickeno (diskussion) 1 april 2020 kl. 14.59 (CEST)
- Jag menar du har helt rätt, https://sv.wikipedia.org/wiki/Kategori:Avlidna_under_coronaviruspandemin_2020 är en underkategori till https://sv.wikipedia.org/wiki/Kategori:Avlidna_2020 och då är det överkategorisering att ange bägge vilket jag lärt mig ska undvikas (fast jag vet nog inte riktigt varför). Sen är det inte alla användare som förstår kategorilogik fullt ut, så det kan nog behövas en städräd någon gång emellanåt. / Anhn (diskussion) 1 april 2020 kl. 14.06 (CEST)
Jag anser att denna kategori bör finnas kvar. Flera goda skäl till detta har angetts ovan. Kategorier för personer som avlidit av andra pandemisjukdomar, såsom digerdöden och spanska sjukan, vore också motiverade. Personer i denna kategori bör också dubbelkategoriseras som Avlidna 20XX enligt standard. Allmän praxis är, och bör förbli, att kategorier för avlidna efter år, i likhet med kategorier efter kön, inte skall delas upp i underkategorier. – Rabuleius ✎ 4 januari 2022 kl. 19.28 (CET)
Namnet[redigera wikitext]
Även om ingen missförstår, så är väl namnet egentligen ganska missvisande? Vi vill ju inte att en person som avlidit av andra orsaker än covid-19 (men under tiden för epidemin) ska kategoriseras här. Tydligare vore till exempel "Kategori:Personer som avlidit med/av covid-19/corona 2020–2021"? Den kan läggas som en underkategori till Kategori:Personer och döden som bör flyttas enligt förslag till Kategori:Personer efter dödsorsak. Eller?--Gotogo (diskussion) 26 januari 2021 kl. 16.26 (CET)
- Jag instämmer. /Ariam (diskussion) 1 april 2021 kl. 10.10 (CEST)
- Låter rimligt. //Mickeno (diskussion) 1 april 2021 kl. 10.52 (CEST)
Även jag instämmer! Denna kategori bör namnändras till Kategori:Personer som avlidit av covid-19. – Rabuleius ✎ 30 december 2021 kl. 03.29 (CET)
- Jag har nu genomfört namnändringen enligt förslaget. I och med att året 2022 nu har inletts, hade det gamla namnet med årsintervallet 2020–2021 också hunnit bli inaktuellt. – Rabuleius ✎ 4 januari 2022 kl. 19.22 (CET)
- Rimlig flytt i nuläget. Någon gång borde den här kategorin i mitt tycke stängas för tillägg så att den fortsätter vara relaterad till pandemin. Vi har ju ingen Kategori:Personer som avlidit av influensa eller Kategori:Personer som avlidit av cancer. Belteshassar (disk) 4 januari 2022 kl. 19.32 (CET)
- Man kan aldrig veta om en person dör av Covid19, eller av en eventuell grundsjukdom, det är sannolikhets aspekter inblandat, avliden med Covid19, är mer rättvisande! 2A00:801:237:73AD:DCC3:6B03:BABA:4DAD 14 mars 2022 kl. 16.50 (CET)
- Jag har nu genomfört namnändringen enligt förslaget. I och med att året 2022 nu har inletts, hade det gamla namnet med årsintervallet 2020–2021 också hunnit bli inaktuellt. – Rabuleius ✎ 4 januari 2022 kl. 19.22 (CET)
- Låter rimligt. //Mickeno (diskussion) 1 april 2021 kl. 10.52 (CEST)
Problemet med det nya namnet är väl att det ofta är svårt att avgöra vilken sjukdom som orsakade dödsfallet. Många av de avlidna har ju haft flera diagnoser och Covid-19 är bara en av flera möjliga förklaringar. Dvs ett mer korrekt namn vore kanske tex "Personer som avlidit med covid-19". Allt gott, /Urbourbo (diskussion) 5 januari 2022 kl. 12.46 (CET)
- Att en person har avlidit av covid-19 betyder dock inte nödvändigtvis att personen ifråga endast har avlidit av covid-19. Om en person vid sin död hade flera diagnoser, varav en var covid-19, kan covid-19 i regel anses ha bidragit till dödsfallet – att fastställa en enda specifik anledning till dödsfall är ofta svårt i fall som dessa. Jag ser därför inget fel med det nuvarande kategorinamnet som motiverar ytterligare en flytt och massomkategorisering. – Rabuleius ✎ 5 januari 2022 kl. 15.35 (CET)
- Sant att "av covid" inte betyder "endast av covid". Men i listan finns med säkerhet även ett gäng personer som vi bara vet avlidit "med" covid, men där ingen vet om de verkligen avlidit "av" covid. /Urbourbo (diskussion) 5 januari 2022 kl. 16.47 (CET)
- Håller med Urbourbo om att "Personer som avlidit med covid-19" är det mest lämpliga ordvalet och Belteshassar om att kategorin i sinom tid måste stängas, förhoppningsvis med tillägget "2019–2021".--Gotogo (diskussion) 5 januari 2022 kl. 17.44 (CET)
- Jag ser inga skäl till att stänga denna kategori för tillägg, så det motsätter jag mig. Om kategorin ändå skall stängas för tillägg, bör det i så fall vara när WHO inte längre klassar spridningen av covid-19 som en pandemi – inte godtyckligt tidigare. Om detta blir utslaget av konsensus, skulle i så fall också en namnändring, som förtydligar att det rör sig om personer som avled medan pandemin pågick, kunna vara aktuell. Jag anser också fortfarande att en ändring av ordet ”av” till ”med” är onödig. Att avlida med covid-19 är samma sak som att, helt eller delvis, avlida av covid-19. Jag har dock efterlyst fler synpunkter i denna fråga. – Rabuleius ✎ 5 januari 2022 kl. 18.46 (CET)
- En kategori "avlidit med" tycks ganska poänglös. Det antyder att personer som avlidit av definitivt orelaterade orsaker (t.ex. olyckor) kan finnas med. Att det kanske inte i varje enskilt fall säkert går att säga att covid-19 var en viktig orsak till dödsfallet är något vi antingen får leva med eller så får vi avveckla kategorin.
- andejons (diskussion) 5 januari 2022 kl. 23.29 (CET)
- PÅ Flashback och liknande sajter hävdas ofta att många påstådda Covid-dödsfall skulle ha avlidit ändå, i cancer, hjärtproblem, olyckor, självmord eller vad som helst. Så kan det mycket väl vara i statistiken, men denna kategori gäller specifika personer. Vilka källor har vi använt och vad menar de? I flera svenska fall har vi hämtat uppgiften från dödsannonser. Skulle verkligen en anhörig skriva "avled i Covid" i annonsen om någon egentligen dog av ett helt annan orsak, men också råkade vara covid-smittad? Jag kan inte tänka mig det. I flera vall översätter vi från motsvarande kategori på andra Wikipedior, och vilka kriterier och källor har de? Danska sidan säger visserligen "Dødsfald relateret til Covid-19", medan de flesta andra säger "Deaths from the Covid-19 pandemic". Så tills vidare röster jag för att vi behåller kategorinamnet. Istället borde vi se över hur statistiska diagram kallar det.Tomastvivlaren (diskussion) 14 mars 2022 kl. 17.26 (CET)
- @Gotogo: Ska vi följa "avled med"-logiken innebär det att alla som dött och haft höftprotes hamnar i kategorin "Avlidna med höftprotes". Vidare används "avled med covid-19", och dess vidhängande hårklyverier, ofta av vetenskapsimmuna vaccinmotståndare och dessa ska vi inte skänka ett uns legitimitet. -- LevandeMänniska (talk), 21 november 2022 kl. 16.28 (CET)
- Jag ser inga skäl till att stänga denna kategori för tillägg, så det motsätter jag mig. Om kategorin ändå skall stängas för tillägg, bör det i så fall vara när WHO inte längre klassar spridningen av covid-19 som en pandemi – inte godtyckligt tidigare. Om detta blir utslaget av konsensus, skulle i så fall också en namnändring, som förtydligar att det rör sig om personer som avled medan pandemin pågick, kunna vara aktuell. Jag anser också fortfarande att en ändring av ordet ”av” till ”med” är onödig. Att avlida med covid-19 är samma sak som att, helt eller delvis, avlida av covid-19. Jag har dock efterlyst fler synpunkter i denna fråga. – Rabuleius ✎ 5 januari 2022 kl. 18.46 (CET)
- Håller med Urbourbo om att "Personer som avlidit med covid-19" är det mest lämpliga ordvalet och Belteshassar om att kategorin i sinom tid måste stängas, förhoppningsvis med tillägget "2019–2021".--Gotogo (diskussion) 5 januari 2022 kl. 17.44 (CET)
- Sant att "av covid" inte betyder "endast av covid". Men i listan finns med säkerhet även ett gäng personer som vi bara vet avlidit "med" covid, men där ingen vet om de verkligen avlidit "av" covid. /Urbourbo (diskussion) 5 januari 2022 kl. 16.47 (CET)