Kategoridiskussion:Idrottsföreningar inom National Collegiate Athletic Association

Namnbyte

@Gunnar Larsson: Jag skapade denna kategori 2015 och kopplade först till en:Category:College sports teams in the United States by team (tror det var den) men tog bort kopplingen när jag kom på att collegeidrotten utövas ju inte endast av NCAA utan även av andra idrottsförbund. Jag har haft funderingar de senaste åren om att flytta denna kategori till något mer lämpligare namn så man kan koppla denna till en:Category:College sports teams in the United States. Denna kanske kan heta Kategori:Idrottsföreningar inom universitetsidrott i USA eller Kategori:Idrottsföreningar inom collegeidrott i USA? Vad tycker du? Du brukar ju skapa en del kategorier till denna kategori. DIEXEL (diskussion) 19 oktober 2022 kl. 23.23 (CEST)

@DIEXEL: Jag är ingen starkare åsikt åt endera hållet. När jag lägger in kategorin brukar jag kolla att de just är med i NCAA (även om det säkert kan finnas missar både med okategoriserade lag och lag som hamnat där av slentrian). Jag tänker att fördelen med det nuvarande indelning är att man slipper fundera över utbildningsinstitutionens status, men fördelen med att byta är att man slipper undersöka föreningens tillhörighet. Sen kan man ju ha olika kategorinivåer istället för att flytta också, så att denna kategorin är en av flera underkategorier till den nya mer övergripande kategorin. Kan vara värt att kolla med @Roufu som är mer insatt i ämnet. Jag har mest haft dille på att kategorisera idrottare då universitetsåren kan vara en viktig del av deras karriär.

Jag kopplade kategorin till Kategori:Idrottsföreningar inom National Collegiate Athletic Association (Q9517363) tills vidare då den bör matcha exakt med nuvarande titel. Gunnar Larsson (diskussion) 19 oktober 2022 kl. 23.57 (CEST)

Kategorin bygger på missförståndet att amerikansk collegeidrott skulle vara organiserad i idrottsföreningar liknande de svenska. Idrotten vid amerikanska universitet är en del av universitetens verksamhet, inte en fristående verksamhet som i Skandinavien. Studenterna förväntas ta ett visst antal högskolepoäng i idrottsliga ämnen liksom i allmänbildande stödämnen för att få bachelorexamen.

Tränare är universitetsanställda – ofta mycket högt avlönade – och arenorna tillhör i allmänhet universiteten. Nuvarande unverkategorier anger namn på universitetens representationslag. De är inte namn på idrottsföreningar. Dessa namn är självklart encyklopediskt relevanta liksom andra upplysningar om universiteten i kategorins artiklar.

För NCAA bör det preciseras att det är universiteten/skolorna själva som är medlemmar, inte några idrottsföreningar vid dessa. Om det finns typer av skolor som idag står utanför NCAA vet jag inte, Det påverkar inte hur ameerikansk collegeidrott är organiserad.

Jag vet inte hur detta skall lösas. Ett möjligt kategorinamn skulle vara "Amerikansk collegeidrott". Det ligger ganska nära aden förebild som DIEXEL anger, men kan tuggas på.

Man bör sedan inte använda ordet "sportklubb" om amerikanska verksamheter. Jag uppfattar att detta förutsätter någon form för frivillighet. I några fall passar det, men inte fö universitetslagen, och andra är kommersiella företag. "Sportorganisationer" täcker bättre.

Detta är mina första tankar. De är inte definitiva. Roufu (diskussion) 20 oktober 2022 kl. 11.15 (CEST)

Samma problem gäller väl även kategorier som Kategoridiskussion:Volleybollspelare i klubblag i USA? 90.227.175.244 22 oktober 2022 kl. 10.52 (CEST)

Ja. Jag har mest kört på med den för att följa samma format som för andra länder. Där finns några vanliga klubblag (det fanns en serie i slutet av 1980-talet/början av 1990-talet, om jag kommer ihåg årtalen rätt), dels universitetslagen och så nuvarade Athletes Unlimited vilket är ett modernt/udda koncept där spelarna spelar i nya lag varje vecka. Vad gäller kategorin (och motsvarande för andra sporter) är det bra om namnet gör det tydligt att det inte är landslagspel, vet inte riktigt vad som passar. Gunnar Larsson (diskussion) 22 oktober 2022 kl. 12.03 (CEST)

Amerikansk volleyboll verkar uteslutande handla om damidrott och har kommit till som collegesport som en följd av jämlikhetssträvandena under senare år. Med något undantag är de "klubblag" jag sett på, collegelag. Alltså samma fel som jag påpekat ovan. Artiklarna jag sett på ärdäremot OK skrivna och beskriver ofta implicit det riktiga förhållandet. Till exempel att man spelar max 4 år i collegelag, men någon hade fått ett femte år på grund av coved-19. Roufu (diskussion) 22 oktober 2022 kl. 22.10 (CEST)

@DIEXEL, @Roufu: Jag har funderat en del på ordet "sportklubb" utifrån ett internationellt perspektiv. Det använder vi flitigt om verksamhet som inte är landslag och motsvarande. Hur den är organiserad varierar en hel del beroende på land och sport. Förutom att vara självorganiserad ("vi är ett gäng som gillar att spela fotboll och bildar en klubb") är det ganska vanligt att den är kopplad till företag (med alltifrån ihopsatta för att marknadsföra företaget till sponsrade korplag), universitet (som i detta fallet) och kommuner eller liknande. Graden av frihet att byta organisation varierar också. Bosmanfallet gäller ju bara inom EU, internationellt varierar förutsättningarna. I t.ex. Japan är (om jag förstår rätt) spelarna vanligen anställda vid ett företag (åtminstone i volleyboll är det vanligt att klubbarna är tätt knutna till företag) och brukar stanna kvar vid det företaget ungefär som för andra "vanliga" anställda. I Argentina var Daniela Bulaich på väg att bli ett fall liknande Bosman. Vet inte hur det är inom amerikansk collegeidrott? Skrivs det några kontrakt eller kan elitspelare byta universitet/högskolor på samma sätt som vanliga studenter?

Sportklubb har absolut associationerna till "vi är ett gäng som gillar att spela fotboll". Samtidigt låter "sportorganisation" i mina öron mer som en officiell sammanslutning i form av ett idrottsförbund eller liknande. Det är inte helt lätt att välja rätt ord.

En annan sak att fundera över är i vilken mån fokus är den bakomliggande organiseringen enligt ovan och i vilken mån fokus ska vara på lagen (där samma organisation kan ha lag i många olika sporter, dam/herr och ibland flera lag i samma sport med på olika nivåer i seriesystemet). Om fokus är på lagen snarare än organisationen ställer det mindre krav på att förstå den bakomliggande organisationen (vilken inte alltid är uppenbar på t.ex. webbsidor). Gunnar Larsson (diskussion) 24 oktober 2022 kl. 16.46 (CEST)

Philadelphia Flyers har detta som första mening i ingressen: "Philadelphia Flyers är en amerikansk ishockeyorganisation vars lag är baserat i Philadelphia i Pennsylvania, och har varit medlemsorganisation i National Hockey League (NHL) sedan den 9 februari 1966 då organisationen bildades.". Alla lagartiklar i NHL har liknande inledningar av ingresserna utom Colorado Avalanche, som "sköts" av andra användare. När jag skapar ishockeylag i lägre professionella ligor och juniorligor i Nordamerika så skriver jag "kanadensiskt professionellt ishockeylag" eller "amerikanskt juniorishockeylag". Jag tycker dock dels att idrottsförening funkar när det kommer till collegesport för att beskriva universitetets/collegelaget. Dels är det också bättre att vara konsekvent när det gäller kategoriseringen och då får man väl se mellan fingrarna och "godkänna" att även lagen i nordamerikansk sport kategoriseras som klubbar så det blir enklare för alla och kategoriträden. Man ska inte göra detta för komplex utan man måste försvenska och förenkla en del också.

Angående Bulaich och byta skolor, ja idrottaren kan byta skola och idrottsförening. I de stora collegesporterna så var idrottaren tvungen att sitta av ett helt läsår om de bytte. NCAA ändrade detta och tillåter alla idrottare att få tävla på en gång efter skolbyte. Det gäller dock bara en gång per idrottare. Transfers no longer have to sit for a year DIEXEL (diskussion) 24 oktober 2022 kl. 21.52 (CEST)

Svenska Wikipedia får inte bli "vad rätt du tänkt, fast det var fel", även om detta ger en bättre systematik för somliga. Amerikanska iseorralag på highschool- och collegenivå är inte klubblag utan just highschool- och collegelag. De har en annan organisationsform än klubblag, men har det gemensamt att de är lokala. Engelskspråkiga wikipedia klarar så vitt jag kan se att behandla amerikansk skolidrott korrekt i detta avseende. Då bör vi också kunna klara det på svenska. Om man inte vet hur det skall göras, skadar det inte att se efter i enwp. Roufu (diskussion) 25 oktober 2022 kl. 00.07 (CEST)