Wikipedia:Problematiska kategorier/Företagare

Följande är en arkiverad diskussion om en kategori som vissa användare fann problematisk. Var god modifiera inte diskussionen. Senare kommentarer i ärendet bör göras på kategorins diskussionssida. Inga fler redigeringar bör göras nedan.

Resultatet av diskussionen blev Lägg artiklarna i Kategori:Företagare‎, Kategori:Näringslivspersonligheter‎ och Kategori:Entreprenörer‎ inklusive underkategorier i Kategori:Personer inom näringsliv och underkategorier Personer inom X-lands näringsliv.. --MagnusA 30 april 2008 kl. 08.00 (CEST)

Kategori:svenska företagare, Kategori:Svenska entreprenörer, Kategori:svenska näringslivspersonligheter med flera

Problem: Det finns för många olika kategorier om företagare, se exemplet svenska: Kategori:Svenska entreprenörer, kategori:svenska företagare och kategori:svenska näringslivspersonligheter. Idag kom en till, Kategori:Svenska företagsledare. För andra nationaliteter, se Kategori:Näringslivspersonligheter‎, Kategori:Entreprenörer‎, Kategori:Företagare‎. Det är riktig oordning i denna kategorisering.

Förslag till åtgärd: Enligt praxis skall samtliga kategorier, om det är möjligt, i kategoriträdet följa samma namnform, så de svenska måste ses som exempelkategorier för andra nationaliteter. Frågan är vilken namnform som är mest lämplig. Några namnformer bör bort, men behövs kanske fler än en? Finns andra chefskategorier som kan tas som analogier till dessa?

Anmälare: IP 22 januari 2008 kl. 07.23 (CET)

Diskussion:
Det borde i alla fall kunna städas så det blir bara en eller två som ersätter--Bruno Rosta 22 januari 2008 kl. 09.15 (CET)

Entreprenörer och Näringslivspersonligheter är en underlig form av kategorisering. Alla är entreprenörer på något sätt inom företagsvärlden och vad avgör en personlighet? Svenska företagsledare är också ett begrepp som alltmer suddas ut då många är globala företagskoncerner. Om huvudbolaget för en koncern är registrerat i Sverige borde det kanske betecknas som Svenskt och koncernchefen som 'Svensk företagsledare' även om han/hon inte har svenskt medborgarskap och därmed ej är svensk men det haltar lite och föreslår därför det omvända:

Företagsledare, svenska företag, i företag som från grundandet hade huvudbolaget registrerat i Sverige oberoende av hur mycket dom ägde/äger av företaget och oberoende av vilket medborgarskap dom hade (kan ju även förkomma dubbla medborgarskap). Allstå en enda kategori. Om det skett en utflyttning av huvudbolaget senare bör det framgå av artikeln om aktuell företagsledaren/företaget. Om personen inte är svensk bör det också framgå av artikeln.

Den klassningen passar för alla företagsledare från historiens början till nuläget. Näringsliv = Företag i någon form, så begreppet 'Näringsliv' kan tas bort vid klassningen. Om han/hon har varit en speciellt framstående "personlighet" bör det framgå av artikeln om vederbörande, inte som en kategori. Bodalbo 22 januari 2008 kl. 12.05 (CET)

Jag misstänker att både "Företagare" och "Entreprenörer" är för snäva beteckningar för att vara riktigt lämpliga för denna kategorisering. "Näringslivspersonligheter" eller, vilket jag tycker är ännu bättre, "Personer inom näringsliv" är tydliga, tillräckligt ospecifika, men samtidigt avgränsande beteckningar och jag tycker att någondera av dem skulle vara att föredra. "Företagsledare" är i så fall underordnat en sådan kategori. BjörnF 22 januari 2008 kl. 15.03 (CET)

'Personer inom Näringslivet' kan ju också vara sådana som inte leder ett företag eller företagsgrupp. Tanken med rensningen av kategorier var väl sådana som sitter högst upp i herarkin eller har startat framgångsrika företag. Sen kan det finnas andra framstående personer inom näringslivet men dom kan ju inkluderas i kategorier typ Svenska ingenjörer, vetenskapsmäm/kvinnor, etc. Vilket eller vilka företag dom jobbat på kan ju framgå av personbiografin i artikeln. Men sorteringen är onekligen knepig. Man kanske helt borde slopa begreppet 'företagare' och helt gå på enbart namnet och dela upp dom i kategorier ingenjörer, ekonomer etc. Under resp. företagspresentation framgår oftast vem som startat företaget eller i dagsläget är chef och från företagsartikeln kan det ju länkas vidare för en mer personlig beskrivning av någon. Bodalbo 22 januari 2008 kl. 17.16 (CET)

Jag tycker nog att det bör finnas kategorier för företagare, vad den nu skall heta, och sedan kan man dubbelkategoriera vid behov efter yrkestitel och akademisk titel. Som underkategori i kategori:Näringslivspersonligheter finns t.ex. Personer inom Svenskt näringsliv som jag tycker är bra. Kategori:VD:ar låter inte så bra på svenska, men det skulle egentligen täcka in mer... //--IP 22 januari 2008 kl. 18.25 (CET)

'Näringslivspersonlighet' är inte ett vedertaget begrepp. Det finns inte med i NE och då ska Wikipedia nog inte uppfinna nya. 'Företagare' enligt NE är en person som äger och leder ett mindre till medelstort företag vilket gör kategoriseringen än svårare. 'Företagsledare, svenska företag' som har eller historiskt haft sitt huvudbolag registrerat i Sverige är nog det man måste gå efter om nu denna kategori är något som folk söker inom. Så har NE ordnat det. Bodalbo 23 januari 2008 kl. 11.14 (CET)

Nej, ingen verkar anse att kategorin bör vara kvar med nuvarande namnform - i så fall byta till "Personer inom det svenska näringslivet" (man får inte förväxla med Svenskt näringsliv). Jag tycker att det var ett bra förslag av Björn, och sedan ta ditt förslag som underkategori, fastän går det att skriva utan kommatecken? Man brukar inte ha kommatecken i kategorinamn. //--IP 23 januari 2008 kl. 11.21 (CET)

Egentligen hade jag nog velat ha en kategori för företagsgrundare, vid sidan av en kategori för företagsledare. Dessa båda hade kanske kunnat vara underkategorier för den gemensamma Personer inom det svenska näringslivet. Funkar det?//--IP 23 januari 2008 kl. 14.06 (CET)

OK, Jag går på följande: Personer inom svenskt näringsliv, Företagsledare svenska företag och Personer som grundat svenska företag kanske är det som kan vara vettigt. Då får man också med det populära 'entreprenörer' som dom som grundar företag brukar klassas som. Men idag är det svårt att klassa vad som är renodlat svenskt när det gäller stora koncerner, man måste ha koll på ägarbilden även om inget utlänskt företag, än så länge, får ha verksamhet i Sverige utan att ha ett AB registrerat hos bolagsverket, som i en framtid kommer tillhöra bolagsverket EU. "Dotterbolag" AB i Sverige är ju svenska. Bodalbo 23 januari 2008 kl. 14.29 (CET)

Närmast ovanstående förslag låter bra. Jag vill efter det bara påpeka några saker. För det första: "Företagsledare för svenska företag" är nog bättre än "Företagsledare svenska företag", det låter mer korrekt. För det andra skulle det vara bäst att undvika adjektivformerna för länder ("amerikansk" är ett tydligt exempel på ett tvetydigt ord av denna sort), så istället för typen "... svenska företag" förslår jag "... företag från Sverige" eller "... företag i Sverige". För det tredje, gällande att Bodalbo hänvisar till NE:s klassificering ovan, så är min erfarenhet av NE:s klassificeringssystem att det ofta är ospecifikt och dåligt strukturerat, vilket gör att jag inte tror att man ska sätta speciellt mycket tilltro till dess allmängiltighet. BjörnF 23 januari 2008 kl. 15.43 (CET)

Skall i så fall "Personer inom näringslivet" vara den övergripande kategorin för de olika ländernas personer inom näringslivet? Som iw-motsvarighet till en:Category:Businesspeople?//--IP 23 januari 2008 kl. 16.04 (CET)

Ja, men i så fall tycker jag "Personer inom näringsliv" låter bättre. BjörnF 23 januari 2008 kl. 17.48 (CET)

Kategori:Näringslivspersoner är mest kortfattat och borde ersätta övriga kategorier. /Yvwv [y'vov] 23 januari 2008 kl. 19.17 (CET)

Näringslivsperson(er) resp. näringslivspersonlighet(er) (som tidigare tagits upp) är inte vedertagna begrepp enligt NE. Näringslivssektorn är det däremot liksom näringslivet. Som sagt är det föga fruktbart att uppfinna nya begrepp när det finns klara svenska begrepp som använts sen mycket lång tid tillbaka. Om det ska finnas en Kat med personer inom utländskt näringsliv måste det också finnas Personer inom svenskt näringsliv. Lika bra ha specificera 'svenskt' så blir det inga tveksamheter. Även om arbetsgivarföreningen heter Svenskt Näringsliv idag (som borde ha kallats något annat och dom kanske döper om sig någon gång) så behöver det inte bli förväxlingar genom att det är en Kat. Bodalbo 23 januari 2008 kl. 22.12 (CET)

Är alla överens om Bodalbos förslag: kategori:Personer inom näringsliv som överordnad kategori, och för svenskar, kategori:Personer inom svenskt näringsliv?//--IP 14 februari 2008 kl. 10.56 (CET)

Jag håller med, men med den invändningen att använda "Kategori:Personer inom Sveriges näringsliv" istället för "Kategori:Personer inom svenskt näringsliv", eftesom "svenskt" ju också kan avse etnicitet och språk. BjörnF 15 februari 2008 kl. 17.09 (CET)

Sammanfattning
Kan diskussionen tolkas som att kategori:Personer inom näringsliv ska vara överordnad kategori med kategori:Personer inom Sveriges näringsliv, kategori:Personer inom USA:s näringsliv etc som underkategorier och att Kategori:Svenska entreprenörer, kategori:svenska företagare, kategori:svenska näringslivspersonligheter, Kategori:Svenska företagsledare samt Kategori:Näringslivspersonligheter‎, Kategori:Entreprenörer‎ och Kategori:Företagare‎ tömmes? /rrohdin 26 mars 2008 kl. 10.26 (CET)

Ja, alternativt att en kategori för dem som grundat företag tillkommer därtill.//--IP 26 mars 2008 kl. 11.08 (CET)

Jag gör ett försök att implementera detta. Det kan ta ett bra tag eftersom det är ett minst sagt komplext utgångsläge och jag vill inte missa alltför många önskvärda kopplingar (respektive land, yrke etc). Jag har diverse lösa anteckningar här. --MagnusA 25 april 2008 kl. 08.45 (CEST)

---

Var god modifiera inte diskussionen ovan.