Malldiskussion:Offentligkonstlista

Från Wikipedia
Hoppa till navigering Hoppa till sök

Standardiserade parametrar[redigera wikitext]

Här följer tre förslag för standardiserade parametrar

A) Jag föreslår att titel fältet hålls så nära det egentliga namnet som möjligt. Dvs. en byst av Fröken X heter antagligen egentligen "Fröken X". Därför föreslår jag att dagens "namn=Byst över [[Fröken X (person)|Fröken X]]" istället blir:

  • Titel = Fröken X
  • Typ = Byst
  • Beskrivning = Byst över [[Fröken X (person)|Fröken X]]

Det samma för skulptur över..., minnesmärke över... etc. (där detta inte är den officiella titeln). Jag skulle även föreslå att länkningen till Fröken X (personen) sker i beskrivningsfältet så att länkningar i titel är förbehållen artikellänkar (via fältet artikel).

B) Jag föreslår att kommentarer av olika slag flyttas ut till den separata fotnots parametern. Detta för att dels underlätta maskinläsbarheten och dels för att standardisera vilken text som visas. I dagsläget hamnar dessa kommentarer på lite olika ställe. Jag skulle även rekommendera att alternativa titlar (titel i folkmun) hamnar i fotnotsparametern.

C) Länkning av konstnär (m. fl.). I dagsläget länkas enbart den första förekomsten av en konstnär (eller ett konstverk ifall flera kopior finns). Detta följer den praxis som etablerats för artiklar men passar mindre väl i sorterbara tabeller där det inte nödvändigtvis finns en första förekomst. Därför föreslår jag att länkningen alltid sker.

/André Costa (WMSE) (disk) 29 juli 2013 kl. 13.06 (CEST)[svara]

A) OK, med ett aber: Antalet kolumner.
B) Skulle gärna se alternativa titlar mer framträdande, enligt POMMF om inte annat.
C) Absolut, redan fixat i på-södermalm-listan.
Den befintliga listan har 7 kolumner, samtliga "oumbärliga":
Namn, Skulptör, Årtal, Material, Plats, Koordinater och Bild
Redan det är mycket för de flesta mänskliga läsare, befintligt förslag har tio. Döljer man ID och stadsdel tex blir det ändå 8.
Är det väldigt opraktiskt att samla stora delar metadata i en cell, så att den första cellen innehåller titel, den andra skulptör(er) och den tredje består av tre rader: Typ, material, beskrivning.
Och sen ändå kan sortera efter typ eller material?--LittleGun (disk) 29 juli 2013 kl. 19.11 (CEST)[svara]
Alternativa titlar: Jo jag kan hålla med om just dessa. Skulle kunna lägga till ett extra fält i databasen (och därmed en extra parameter i mallen) som skulle kunna visa alternative titlar under titeln (gärna med smått annorlunda formatering)
Antalet kolumner: Man kan lätt kombinera flera parametrar i en kolumn (t.ex. "Titel (år) typ") förlusten är dock just sorterbarheten. Man skulle kunna fokusera på de parametrar där sortering är mindre intressant och kombinera ihop dessa med en kolumn för vilken sortering är intressant:
  • Beskrivning kan man lätt skippa sorteringen för.
  • Material kan man möjligen skippa sorteringen för då detta fält lätt kan innehålla flera värden vilket ändå sabbar sorteringen.
  • Koordinater är enbart av intresse för sortering för den som vill hitta objekt utan koordinater eller med uppenbart felaktig latitud.
Så "typ-material<br/>beskrivning" samt "Plats<br/>koordinater" möjligen?
/André Costa (WMSE) (disk) 29 juli 2013 kl. 20.20 (CEST)[svara]
Ja, en bra kompromiss för att minska antalet kolumner. Det mesta har ingen alternativ titel, så den kunde kanske också läggas i "slaskkolumnen".--LittleGun (disk) 29 juli 2013 kl. 21.48 (CEST)[svara]
Slaskkolumnen är egentligen en vanlig fotnot (dvs. inte en separat kolumn). Se exempelvis "Inför det stora äventyret" på Användare:André Costa (WMSE)/Offentlig konst i Stockholm. /André Costa (WMSE) (disk) 30 juli 2013 kl. 07.25 (CEST)[svara]
Öh, va. Med slaskkolumn menade jag den "icke-sorterbara" kolumn. Att alltså ha "alternativnamn-typ-material-beskrivning-plats-koordinater" i ett fält i en kolumn. Alltså blir tabellens kolumntitlar:
Titel, konstnär, år, slaskkolumn, bild. Alltså bara fyra kolumner, där den tredje innehåller flera parametrar och inte är sorterbar. Ungefär så här:
Titel Konstnär År Beskrivning Bild
Inför det stora äventyret Stig Blomberg 1932 Alternativnamn: Ung gosse.
Typ: (blank)
Material: Brons.
Beskrivning: Uppsatt på fasadhörn.
Plats: Före detta Katarina realskola, Älvsborgsgtan 2.
Koordinater: 59°18′32.15″N 18°4′21.96″Ö / 59.3089306°N 18.0727667°Ö / 59.3089306; 18.0727667
Katarina realskola 2012g.jpg
Plus en massa dolda parametrar. Jag gillar {{coord}} eftersom den går att få med klipp o klistra i ett svep från "Geolocator", går det att skaka fram koordinater på två sätt eller har du något trix? Med lite puts tror jag det blir riktigt snyggt?--LittleGun (disk) 30 juli 2013 kl. 18.49 (CEST)[svara]
Jag som älskar struktur tycker att det gott kan vara flera kolumner. Vem vet för intressant som någon nyfiken mänsklig läsare kan få fram genom att exempelvis sortera på material i kommun X? En tabells syfte är ju att strukturera information, annars kunde vi lika gärna ha det i löptext. Utnyttja möjligheterna så mycket som möjligt tycker jag. --Ainali (disk) 30 juli 2013 kl. 21.50 (CEST)[svara]
Jag håller med, nästan. Eftersom det blir svårt att läsa. Finns det inget sätt att samla vissa parametrar i en cell och ändå kunna sortera tabellerna per parameter?--LittleGun (disk) 30 juli 2013 kl. 22.54 (CEST)[svara]
Här är ett sätt att få ner tabellbredden men ändå kunna sortera på alla attribut i beskrivningskolumnen:
Titel Konstnär År Beskrivning Bild A T M B P K
Sortering på olika beskrivningar
Inför det stora äventyret Stig Blomberg 1932 Alternativnamn: Ung gosse.
Typ: (blank)
Material: Brons.
Beskrivning: Uppsatt på fasadhörn.
Plats: Före detta Katarina realskola, Älvsborgsgtan 2.
Koordinater: 59°18′32.15″N 18°4′21.96″Ö / 59.3089306°N 18.0727667°Ö / 59.3089306; 18.0727667
Katarina realskola 2012g.jpg Ung gosse. (blank) Brons. Uppsatt på fasadhörn. Före detta Katarina realskola, Älvsborgsgtan 2. 59°18′32.15″N 18°4′21.96″Ö / 59.3089306°N 18.0727667°Ö / 59.3089306; 18.0727667
Annan titel X-konstnär 1392 Alternativnamn: Gammal gumma.
Typ: Staty.
Material: Guld.
Beskrivning: Saknas.
Plats: Nån annan plats.
Koordinater: 59°17′32.15″N 18°4′21.96″Ö / 59.2922639°N 18.0727667°Ö / 59.2922639; 18.0727667
Katarina realskola 2012f.jpg Gammal gumma. Staty. Guld. Saknas. Nån annan plats 59°17′32.15″N 18°4′21.96″Ö / 59.2922639°N 18.0727667°Ö / 59.2922639; 18.0727667

--Larske (disk) 31 juli 2013 kl. 11.08 (CEST)[svara]

Även om jag gillar lösningen med flera sorteringsmöjligheter av samma kolumn så misstänker jag att det riskerar att bli förvirrande om det sker med för många fält. Nackdelen är även att man inte får samma snabba överblick vid sortering (dvs. du kan inte låta ögat löpa längs typkolumnen till dess att skulptur plötsligt övergår till staty.

Om det ändå anses vara för många kolumenr kan jag tänka mig något i stil med nedanstående som har färre kolumner men ändå gör det lättare att få en överblick. Kommun och stadsdel skulle kunna bakas in med plats när de inte är dolda.

Titel Konstnär År Beskrivning T M Plats Bild
Inför det stora äventyret
Även känd som: Ung gosse
Stig Blomberg 1932 Typ: (blank) - Material: Brons.
En 50 centimeter hög bronsskulptur föreställande en ung pojke. Uppsatt på fasadhörn.
Brons Före detta Katarina realskola, Älvsborgsgtan 2.
59°18′32.15″N 18°4′21.96″Ö / 59.3089306°N 18.0727667°Ö / 59.3089306; 18.0727667
Katarina realskola 2012g.jpg
Foo Fooman 1999 Typ: Foo - Material: Foo.
Foo Foo
Foo Foo Fooplatsen
0°0′0″N 0°0′0″Ö / 0.00000°N 0.00000°Ö / 0.00000; 0.00000
Foo.svg

Anledningen att inte använda {{coord}} i listorna är att det dels orsakar ett extra mallanrop vilket saktar ner laddningen av sidan (och kan ha sönder sidor med flera eller större listor) och dels att det minskar formateringsmöjligheterna. Vill man ändå använda Geolocator kan man bara ta raden under de gulmarkerade koordinaterna och klistra in eller använda sig av länken [1] och där ta värdet under "custom template". /André Costa (WMSE) (disk) 31 juli 2013 kl. 17.54 (CEST)[svara]

Efter ett uppehåll för Wikimania är det nu dags igen. Jag har nu lagt koordinater under plats samt lagt in "även känd som" under titeln. Eftersom kommentarerna mest tycks vara kring utseendet på mallen så påbörjar jag arbetet med att föra över stockholmslistorna till detta systemet nu i veckan. Den sista kolumnen på Användare:André Costa (WMSE)/Offentlig konst i Stockholm indikerar vilken av listorna objektet hör hemma i (se Användardiskussion:André Costa (WMSE)/Offentlig konst i Stockholm för nyckel). Det finns dock vissa som det är oklart var de hör hemma. Främst handlar detta om konstverk från Statens konstråd där de inte gett mer information än "Stockholms stad" och dels om statyer i Hammarby som jag är osäker på var de hör hemma. /André Costa (WMSE) (disk) 19 augusti 2013 kl. 12.48 (CEST)[svara]

Ohanterlighet och underhållsproblem[redigera wikitext]

Måste passa på att fråga, hur är urvalet tänkt att fungera - offentlig konst som vårdas och ägs av kommunen och/eller anskaffats för offentlig utsmyckning? Eller allt som kan kallas konst som befinner sig på eller i närheten av allmän plats? Det senare alternativet innebär att listorna kan bli ganska ohanterliga...--FBQ (disk) 30 juli 2013 kl. 21.57 (CEST)[svara]

Allt som kan kallas konst som befinner sig på eller i närheten av allmän plats tycker jag. Den kan i sig avgränsas i skulpturer, arkitektur, fontäner och kanske något mer. Nu finns till exempel "Lista över skulpturer på Södermalm i Stockholm" och den tycker jag verkar kunna vara hanterbar. I den är fontäner inbakade och det verkar också funka, men med arkitektur skulle det bli bökigt. Sen finns alltid gränsdragningen när en gallergrind upphör att vara ett arkitektoniskt element och blir en skulptur. Men den fajten får tas grind för grind och balkongräcke för balkongräcke.--LittleGun (disk) 30 juli 2013 kl. 22.54 (CEST)[svara]
Jag känner mig som sagt lite tveksam. Är gallergrinden inte skyddad innebär det att den kan plockas bort av fastighetsägaren och ersättas av en ny. Någon som väljer att klä sitt hus med fasadsskulpturer, grindar, grindstolpar, fasadbelysning eller kanske bara fyller trädgårdsstaketet med figurer skulle kunna dränka ned listan med hundratals eller tusentals skulpturer. Publicerar man sedan en lista över vad man gjort så är det bara att sätta igång att fylla listorna. Men visst, det kanske är möjligt att problemet aldrig uppkommer och att det går att ta fajten vartefter den dyker upp.FBQ (disk) 31 juli 2013 kl. 07.12 (CEST)[svara]
Detta är också en intressant fråga som jag flera gånger funderat på. För att underlätta så delar jag upp mitt svar på databasen och Wikipedialistorna. Ska bara tillägga att mig veterligen finns det inget skydd associerat med att konstverket ägs/vårdas av kommunen, som i praktiken även de skulle kunna plocka bort ett konstverk.
Databasen: Databasen avser att i första hand samla ihop officiell data om offentlig konst genom att kontakta kommuner och andra instanser som ansvarar för dessa. Detta kan även inkludera privata aktörer så som exempelvis Akademiska Hus. Den data vi får från kommunerna (och övriga) innebär i sin tur ett urval då vissa kommuner enbart rapporterar de konstverk de köpt, andra enbart de konstverk de ansvarar för skötseln för och ytterligare några alla de konstverk som de anser finns i det offentliga rummet. Vad kommunen sedan räknar som ett konstverk varierar också. För att underlätta synkningen till Wikipedia har vi även funderingar på att lägga till ytterligare en informationskälla som är tydligt märkt med "användarrapporterat konstverk", denna skulle i stort sett innehålla de verk som finns i Wikipedialistorna men som (ännu) inte motsvaras av en post från en officiell källa. Det är i stort sett dessa verk som ligger i den andra tabellen på Användare:André Costa (WMSE)/Offentlig konst i Stockholm.
Listorna: Till viss del håller jag med LittleGun om att valet av definition. Direkt arkitektoniska element kan plockas bort men det finns gott om gränsfall. Möjligen skulle jag vilja se en begränsning till allmän plats 'utomhus' (eller som kan ses från en plats utomhus). Som jag nämnde tidigare blir en avgränsning baserad på skötsel/ägandeskap svårt då olika kommuner har olika rutiner. Jag vet kommuner som själva köper konstverken men sedan ger dessa till lokala organisationer som ansvarar för skötseln (men troligen inte kan sälja dem hur som helst). Det finns även situationer åt motsatt håll där privata aktörer köpt (och i vissa fall fortfarande äger) konstverket men kommunen ansvarar för skötseln. /André Costa (WMSE) (disk) 31 juli 2013 kl. 15.46 (CEST)[svara]
En definition skulle kunna vara: Konst som fysiskt befinner sig på det som är offentlig plats + konst som på något sätt betalats av offentlig sektor (alltså vare sig det är inköpskostnader eller förvaltningskostnader). Den andra halvan är nog relativt lätt att definera, i den första halvan måste vi komma överens om vad konst är. Ett tufft jobb, men jag kan inte se någon annanstans lämpligare än Wikipedia att skriva ner det på. Ainali (disk) 31 juli 2013 kl. 23.24 (CEST)[svara]
Jag tror inte att det är helt enkelt att få reda på vad som betalats av den offentliga sektorn. Vad kommunerna själva listar gör inte detta tydligt. Samtidigt så skulle vi då gå miste om andra stora aktörer som exempelvis Akademiska hus. Jag skulle dessutom tro att den genomsnittliga besökaren av wikilistan skulle förvänta sig att hitta även de övriga verken i listan. /André Costa (WMSE) (disk) 1 augusti 2013 kl. 12.44 (CEST)[svara]

Första test[redigera wikitext]

Jag har nu gått över till denna mallen för Lista över skulpturer på Djurgården i Stockholm. Feedback välkomnas. Jag har försökt få med alla ändringar sedan listorna synkades men det verkar som om aktiviteten kring dessa listor drastiskt ökats under den föregående månaden. /André Costa (WMSE) (disk) 19 augusti 2013 kl. 16.18 (CEST)[svara]

Sorteringen på Plats blir lite meningslös. Alla "framför..." grupperas liksom alla "söder om...", alla "utanför...", alla "vid..." och så vidare. Jag föreslår därför att den kolumnen istället sorteras efter någon av koordinaterna, till exempel latitud, så bli det någon mening med sorteringen som då blir i geografisk ordning från söder till norr eller omvänt. Resultatet kan se ut som i exemplet nedan med fem av konstverken från Södra Djurgården. Länk till diff som visar ändringen i mallkoden för att få denna funktion.
Titel Konstnär(er) Årtal Beskrivning Typ - material Plats (ex. adress)
Koordinater
Bild
[[File:{{{base}}}|{{{base_width}}}|link=|alt=]]
[[File:{{{base}}}|{{{base_width}}}|link=|alt=]]
[[File:{{{base}}}|{{{base_width}}}|link=|alt=]]
[[File:{{{base}}}|{{{base_width}}}|link=|alt=]]
[[File:{{{base}}}|{{{base_width}}}|link=|alt=]]

--Larske (disk) 19 augusti 2013 kl. 22.53 (CEST)[svara]

Problemet med prepositioner hade jag inte tänkt på. Osäker på hur vanliga dessa är när man väl kommer utanför Stockholm. Idealiskt sett skulle man väll egentligen dela upp platsfältet men det gör även mallen svårare att fylla i. Alternativt att stilen i vilket fältet fylls i ändras, dvs. utanför huvudingången till Skansen -> Skansen; utanför huvudingången. Även detta skulle kräva en insats från de listaktiva.
Jag vet inte om det i slutänden är bättre att som du föreslår överge sortering på platsbeskrivningen helt och i stället köra på koordinater. Eftersom koordinater väldigt ofta saknas bör man alltid ha platsfältet som en fallback, men det är lätt fixat. /André Costa (WMSE) (disk) 20 augusti 2013 kl. 12.05 (CEST)[svara]

Ska mallen kunna användas för andra länder än Sverige?[redigera wikitext]

Om mallen endast får användas för Sverige så kanske det borde framgå av namnet, Offentligkonstlista_Sverige. Om mallen inte ska vara begränsad till konstverk i Sverige så bör en parameter land införas. Den behöver inte nödvändigtvis synas i listan även om det kunde vara trevligt med en flagga, Sverige, i anslutning till koordinaterna. Men det är viktigt att region:SE inte hårdkodas som nu om man vill att koordinatlänken ska fungera som tänkt, dvs lista det aktuella landets kartverktyg först. Översättning från land till region kan t ex göras med mallen {{CountryAbbr}}, så här {{CountryAbbr|{{{land|}}}}} som ger resultatet SE om parametern land har värdet Sverige. Länk till diff som visar mallkod med CountryAbbr.

Titel Konstnär(er) Årtal Beskrivning Typ - material Kommun - stadsdel/ort Plats (ex. adress)
Koordinater
Bild
[[File:{{{base}}}|{{{base_width}}}|link=|alt=]]

--Larske (disk) 21 augusti 2013 kl. 00.26 (CEST)[svara]

Intressant vinkel som jag faktiskt helt hade missat. Jag hade nog i första hand tänkt Sverige eftersom jag haft vår databas i baktanke. Jag tror nog att det är just id-parametern och uppladdningslänken (som jag hade glömt aktivera) som gör att Sverigevinkeln är enklast.
En teknisk fråga relaterat till landparametern. Går det att (via Lua) hämta in en parameter från huvudmallen in i radmallen? /André Costa (WMSE) (disk) 21 augusti 2013 kl. 21.02 (CEST)[svara]

Lua[redigera wikitext]

För att förenkla läsningen av mallkoden samt göra bildkolumnen "smartare" har jag byggt en ny version av denna mallen på Användare:André Costa (WMSE)/Mall:Offentligkonstlista. Denna version använder sig av Modul:ÖDOK för att generera bildcellen med rätt logik. Ett exempel på hur Gamla stan skulle se ut finns på Användardiskussion:André Costa (WMSE)/Mall:Offentligkonstlista. Om ingen motsäger sig så ersätter jag {{Offentligkonstlista}} med den mallkoden (och plockar bort Modul:FopOrNot).

Förhoppningen är även att detta ska kunna motverka Kategori:Sidor som inkluderar för mycket mallkod som listor med avancerade radmallar ofta drabbas av. /André Costa (WMSE) (disk) 12 september 2013 kl. 17.46 (CEST)[svara]

Den nya versionen plockar även bort uppladdningsikonen från konstverken utan ett id-nr (då dessa inte kan laddas upp med samma kampanj). /André Costa (WMSE) (disk) 12 september 2013 kl. 18.02 (CEST)[svara]
Då kör vi på den. /André Costa (WMSE) (disk) 19 september 2013 kl. 13.46 (CEST)[svara]

Ta bort ikonen för att ladda upp[redigera wikitext]

André Costa (WMSE) och LittleGun, jag vill ta bort den lilla färgade ikonen längst till höger för att ladda upp bild, men bara för de konstverk som det redan har laddats upp en bild för. Detta gör att kan enkelt kan se vilka konstverk som fortfarande saknar bild. Jag kan inte se att den fyller något syfte när bild redan har laddats upp. Byta bild kan man göra ändå, och när man trycker på ikonen och därigenom laddar upp en bild så måste man ändå manuellt skriva dit bilden i wikikoden. Jag försökte ta bort ikonerna själv, men André's bot återställde. Utopiantos (diskussion) 18 augusti 2015 kl. 20.31 (CEST)[svara]

Håller med. På en projektsida för monumentprojektet kan de vara användbara, men i artiklar behöver vi inte stoppa in en massa ikoner som stör läsningen överallt. Jag tog bort dem en gång till. 90.229.134.107 19 augusti 2015 kl. 20.37 (CEST)[svara]
90.229.134.107, har du tagit bort dem? Hur gör jag för att ta bort dem utan att André's bot ska återställa? Utopiantos (diskussion) 19 augusti 2015 kl. 21.11 (CEST)[svara]
Jag tog bort ikonerna från modulen som mallen använder. Där tror jag inte boten redigerar. Förra gången jag tog bort ikonerna från mallen (i augusti 2013) var det André Costa (WMSE) som la tillbaks dem. 90.229.134.107 21 augusti 2015 kl. 19.54 (CEST)[svara]
Hej. Semester gjorde att jag inte hade tid att svara tidigare. Mycket riktigt så petar inte boten i mallkoden så det återställs inte automatiskt. Tanken med att ha kvar pluset (där liksom i monumentlistorna) är för att det ska underlätta för den som vill ladda upp bilder och inte kan Commons uppsjö av mallar/kategorier för FoP etc. Och för detta är plus-länkens ändamål lika viktigt efter det att det finns en bild som innan. Jag skulle därför föresptråka att pluset läggs tillbaka igen om det inte är väldigt många som stört sig på den.
Om koden inte återställs behöver "fixen" fixas då den i dagsläget även plockar bort commonscat ikonen/länken. /André Costa (WMSE) (diskussion) 25 augusti 2015 kl. 17.19 (CEST)[svara]
Jag ser inte hur det skulle vara lika viktigt att ikonen finns kvar efter att bild lagts till. Även om någon skulle vilja byta bild så kan denne trycka på vilken ikon som helst. För man verkar komma till samma sida oavsett vilken ikon man trycker på. Och sedan måste man ändå lägga till bilden manuellt. Vi kan till och med bara ha en text högst upp på sidan där det står: Tryck här för att ladda upp bild. Men jag bryr mig mycket lite, bestäm ni som har varit mest aktiva! Utopiantos (diskussion) 26 augusti 2015 kl. 19.36 (CEST)[svara]
Det ikonen ska göra är att ta en till en specialanpassad uppladdningssida på Commons. På sida 3 av denna ska en beskrivning finnas förifylld. Specialanpassningen innebär även att en mall med konstverkets id läggs till på bilden samt att Panoramafrihetsstatusen automatiskt fylls i. Det är alltså främst ett verktyg för att förenkla uppladdningen, inlägg i listan sker manuellt. Tanken är att komplettera med en bot som lägger in nya bilder när dessa laddas upp (om ingen redan finns), men den har inte blivit av ännu. Laddar man upp flera bilder samtidigt så krävs det även då att någon manuellt väljer vilken av dessa som ska användas i listan. /André Costa (WMSE) (diskussion) 27 augusti 2015 kl. 15.09 (CEST)[svara]
Artiklarna är till för läsarna. Där tycker jag man ska undvika att lägga in länkar som bara är för de som vill vara med och bidra. Sådant kan man lägga i andra namnrymder.
Jag tycker inte Commonscat-ikonen heller ser bra ut i listorna. Commonsbilderna är mer information för läsaren, så ikonen är mer motiverad än uppladdningslänken. Bästa platsen för commonslänkar är i artiklarna om konstverken, men jag förstår att det inte går för artiklar som inte är skrivna än. 90.229.134.107 28 augusti 2015 kl. 15.42 (CEST)[svara]
@90.229.134.107: Jag kan inte riktigt följa din logik här. Det verkar som att du argumenterar för att oinloggade inte enkelt ska kunna bidra. Är du inne på spåret att även redigeringsknappen ska tas bort för de som inte loggar in? Ainali diskussionbidrag 28 augusti 2015 kl. 23.35 (CEST)[svara]
Ainali, jag har ingen aning om vad du menar, men jag tror inte att användaren menar så, utan bara pratar om läsare och skribenter, vare sig de är inloggade eller inte. Men jag ser att användaren redan har ändrat det i mallen. Var vi eniga? Utopiantos (diskussion) 28 augusti 2015 kl. 23.45 (CEST)[svara]
@Utopiantos: 90.229.134.107 säger: "man ska undvika att lägga in länkar som bara är för de som vill vara med och bidra". Redigera-knapparna är länkar som endast är till för de som vill vara med och bidra. Det verkar alltså som att 90.229.134.107 vill att personer som inte explicit har angett att de vill bidra ska kunna se dessa. Det lättaste tekniska sättet jag kan komma på att göra den åtskillnanden är genom att kolla om någon har loggat in eller inte. Angående enigheten, så verkar det inte finnas någon. Jag skulle gärna se att den redigeringen återställdes. Ainali diskussionbidrag 28 augusti 2015 kl. 23.58 (CEST)[svara]
Ainali, ikonerna är enbart till för dem som vill bidra. Så långt är klart. Men bidra kan man göra i princip lika mycket vare sig man loggar in eller inte. Faktorn att bidra har inget att göra med om man loggar in eller inte. Användaren vill kort och gott att det inte ska finnas ikoner som enbart bidragsgivare kan använda. Utopiantos (diskussion) 29 augusti 2015 kl. 00.24 (CEST)[svara]
@Utopiantos: Ja, så långt är jag med. Och det jag menar är att exakt samma argument kan användas på redigera-knapparna för artiklarna. Men där har vi ju kommit fram till konsensus att vi vill att det ska finnas tydliga markörer så att det är så lätt som möjligt att gå från läsare till att bli en som redigerar. Argumentet att artiklar är till för läsare håller alltså inte, vi existerar i en ständig dualism, där det är viktigt att göra tydligt att det inte är NågonAnnan™ som sköter om Wikipedia. Jag skulle istället säga att ju fler kreativa sätt vi kan hitta på för att få läsare att känna sig inbjudna och inspirerade till att bidra konstruktivt desto bättre. Och som André dessutom förklarade finns inte ikonen där bara för att ladda upp en bild som kan användas i listan, utan för att hjälpa den som laddar upp bilder att få en del metadata automatiskt ifylld. Ainali diskussionbidrag 29 augusti 2015 kl. 07.29 (CEST)[svara]

Jag tycker inte vi ska lägga in redigera-länkar i artiklarna vi skriver. Det finns redan bra möjligheter att redigera genom de länkar som MediaWiki-gränssnittet har högst upp på varje sida och vid varje rubrik. Börjar man lägga in egna länkar så blir det olika på olika sidor beroende på hur de som skrivit tycker att länkarna ska se ut och placeras. Dessutom är det inte säkert att användare av artiklarna utanför Wikipedia kan använda de här länkarna. Om man exempelvis skriver ut konstlistorna på papper ser man i ikoner utan förklarande tooltips. I en pdf skulle ikonerna nog inte heller vara användbara, men tyvärr verkar inte konstlistan fungera alls med pdf-funktionen här.
Att hjälpa nya användare att ladda upp filer bör man göra genom att förbättra användargränssnittet lokalt eller globalt och med bra hjälp- eller projektsidor, inte i artiklarna. 90.229.134.107 29 augusti 2015 kl. 22.49 (CEST)[svara]

@90.229.134.107: Det verkar som att du missförstod mig lite. Jag argumenterar inte för nya redigera-länkar, jag påpekade att vi redan har sådana i artiklarna, både högst upp på sidan och vid varje enskild rubrik. Min senare argumentation med att hitta på flera kreativa sätt att bjuda in blir förmodligen bara bättre om de är olika, det vill säga skräddarsydda för ett speciellt syfte. Exempelvis skulle jag önska att HotCat-finessen aktiverades för alla, så att det blev enklare att lägga till kategorier. Utskriftsprobelemet kanske skulle kunna lösas genom att lägga på en css-klass på ikonen så att den inte dyker upp i utskriftsläget. Hjälpen som fås för filuppladdningen i denna mall kan rent tekniskt inte sättas på någon annan sida eftersom att uppladdningen tar med sig metadata från denna sida, beroende på vilken uppladdningsknapp som trycks på. Ainali diskussionbidrag 30 augusti 2015 kl. 09.59 (CEST)[svara]
Jag (som ibland laddar upp bilder till Commons) tycker det är jättesmidigt att kunna klicka på ikoner som denna. Det är smidigt både i konstlistorna och i fornminnen och liknande att "få allt serverat" när jag kommer till Commons. Det gör även att uppladdningar blir standardiserade vilket underlättar framtida arbete. Jag vill inte att de tas bort. /Hangsna (diskussion) 30 augusti 2015 kl. 21.54 (CEST)[svara]

Om jag döljer ikonerna för oinloggade, blir alla glada då? Nirmos (diskussion) 1 september 2015 kl. 16.17 (CEST)[svara]