Wikipedia:Problematiska kategorier/Stockholmare

Följande är en arkiverad diskussion om en kategori som vissa användare fann problematisk. Var god modifiera inte diskussionen. Senare kommentarer i ärendet bör göras på kategorins diskussionssida. Inga fler redigeringar bör göras nedan.

Resultatet av diskussionen blev konsensus saknas.

Kategori:Stockholmare mfl

Problem: I huvudkategiorin Kategori:Svenskar efter ort finns många olika typer av namn på kategorierna. Jag ser ingen anledning till att inte vara konsekvent och ändra så att dessa får samma format, precis som man har i till exempel Kategori:Fotbollsspelare i klubblag i Sverige. Det enklaste som jag ser det är att döpa om "Stockholmare" till "Person från Stockholm". Vad är Umebo, går det äta? /Skåning Jlandin 2 mars 2010 kl. 11.04 (CET)Inklistrat inlägg av Lavallen från Wikipediadiskussion:Problematiska kategorier

Förslag till åtgärd: byt konsekvent till Kategori:Person från Stockholm med flera

Anmälare: Lavallen 2 mars 2010 kl. 11.12 (CET) (tolkar Jlandins inlägg på diskussionen ovan)

Diskussion:

Stöder konsekvent namngivning, utöver att kategorier brukar vara i plural så namnkonventionen bör i så fall vara Kategori:Personer från Stockholm, etc. --MagnusA 2 mars 2010 kl. 11.21 (CET)

Se även Wikipedia:Problematiska kategorier/Malmöbor. -- Lavallen 2 mars 2010 kl. 11.22 (CET)

Kategorirötan var större än jag trodde. Hittade just Kategori:Svenskar efter geografisk tillhörighet. -- Lavallen 2 mars 2010 kl. 11.26 (CET)

Flyttade bort Södertälje och Uppsala till Kategori:Svenskar efter ort istället för Kategori:Svenskar efter geografisk tillhörighet, men problemet är samma när det gäller landskap som städer. Namnen är osynkroniserade och dialektala.Jlandin 3 mars 2010 kl. 13.44 (CET)

Vad kännetecknar en stockholmare eller en malmöbo? En person som levt hela sitt vuxna liv i Stockholm kanske inte är någon riktig stockholmare. Astrid Lindgren är en typisk sådan person. Var ska man placera Ingvar Kamprad som bor utomlands? Är en rikspolitikern Alf Svensson som bott mer än halva sitt liv i Stockholm jönköpingsbo trots att han kommer från Gränna? Kommunsammanslagningar och människors mobilitet gör gränsdragningarna så svåra att det är omöjligt att dela in personerna i olika fack. Industrimannen Gustaf Dalén föddes i Stenstorp, men levde och verkade större delen av sitt liv på Lidingö. Stenstorps kommun delades på 1970-talet mellan Falköpings och Skövde kommuner där tätorten befinner sig i Falköpings kommmun. Jag tror inte Gustaf Dalén skulle kalla sig för falköpingsbo utan för uppfinnare eller industriman. Jag tycker inte man ska kategorisera personer efter ort eller - ännu värre - kommun, utan efter vad de har gjort sig kända för. Tag bort hela kategoriträdet Kategori:Svenskar efter ort. -- Nasko 2 mars 2010 kl. 17.21 (CET)

Det senaste inlägget instämmer jag definitivt inte i! Astrid Lindgren ser jag som både stockholmare och Vimmerbybo. Jag brukar vara för konsekvens i namngivningen, men i detta fall ser jag faktiskt variationen som charmig och harmlös. Fernbom2 3 mars 2010 kl. 07.09 (CET)

OK, det är ju bra att vi får en diskussion om kriterierna för vilka som ska associeras med orterna. Men låt oss börja med att enas om att kategorierna ska ha enhetliga namn, så att vi får löst huvudfrågan. Det finns bara en kategori per ort i Kategori:Svenskar efter ort, så jag antar att man menar samma sak med de olika kategorierna, fast för olika orter, och då bör alla ha samma typ av namn? Jlandin 3 mars 2010 kl. 13.31 (CET)

Tycker nog vi kan diskutera en sammanslagning av svenskar efter ort och svenskar efter geografisk tillhörighet. Nu ligger Sundsvall och Alnön under Medelpad och Malmö med flera kan läggas under Skåne. Svenskar efter ort kan då fasas ut... Eller om man vill göra tvärt om. -- Lavallen 3 mars 2010 kl. 14.16 (CET)

Här håller jag till fullo med Fernbom2 (för en gångs skull... ;)). Astrid Lindgren bodde i Vasastan under huvuddelen av sitt liv. Det var i Stockholm hon levde och verkade som författare, och staden förekommer i några av dessa verk, tex "Karlsson på taket", "Peter och Petra" och "Mio min Mio". Självklart hämtade hon även inspiration från barndomens Småland, men att påstå att hon inte var stockholmare tycker jag nästan är historieförfalskning. Det finns de som menar att det bara är vi stockholmare i tredje generation eller mer som räknas som "äkta stockholmare", men jag håller inte med. Personer som levt och verkat i Stockholm i över 75 år förtjänar definitivt också att kallas stockholmare. / Elinnea 3 mars 2010 kl. 15.24 (CET)

Jag är på Fernboms linje här. Att kräva fullständig konsekvens i namngivningen här kan innebära att man gör våld på språkbruket som det ser ut i verkligheten. Folk från olika orter betecknas helt enkelt inte med samma språkliga konstruktioner på alla orter; i vissa fall lägger man till -are, i andra -bo, i åter andra kanske ett -ing o s v. Jag tycker att vi i enlighet med POMMF använder de former som är naturliga för respektive ort. /FredrikT 4 mars 2010 kl. 21.33 (CET)

Jag förstår inte hur ni resonerar och blir frustrerad eftersom jag saknar ord, därav min ohyffsade underton, ber om ursäkt i förväg: Det nuvarande läget med olika sorters namn på kategorierna skapar många problem vilket borde vara uppenbart? Jag ser inget problem med att använda svenska formuleringar på alla orter, det fungerar väldigt bra för idrottare och borde fungera för politiker och artister oxå. Att använda dialekter på Wikipedia trodde jag var förkastligt, inte minst i kategorinamn. Är det "Stockholmare" som är heligt? Det heter för övrigt Malmöiter och Rödhökar, inte Kategori:Malmöbor och Kategori:Spelare i Malmö Redhawks. Jlandin 9 mars 2010 kl. 09.32 (CET)

Diskussioner om huruvida vi ska kategorisera efter ort eller inte tycker jag vi kan lämna därhän. Det är redan gjort och det är befintlig kategorisering som bör diskuteras just nu. Det är en gemensam namnkonvention som ska behandlas nu. Det finns dock beröringspunkter. Det kan vara knepigare att kategorisera någon som Grönköpingsbo än som Person från Grönköping, eftersom det förstnämnda kräver att personen identifieras med orten, det gör inte nödvändigtvis det senare. - I det valet tycker jag Person från Grönköping blir mindre laddat och mindre kontroversiellt att kategorisera som. -- Lavallen 9 mars 2010 kl. 09.45 (CET)

Håller med: Personer från Grönköping har en klar betydelse och är skrivet på svenska, som det skrivs från Österbotten till Skåne. Denna typ av namn fungerar för alla orter. Det är dessutom lättare att konstatera om en person har ett förflutet i Grönköpinge än om personen ska förknippas med orten. /Kungen har varit i Malmö på nationaldagen/ Jlandin 9 mars 2010 kl. 10.20 (CET)

Kategori:Svenskar efter geografisk tillhörighet bör vara en överkategori till dels Kategori:Svenskar efter ort, dels Kategori:Svenskar efter landskap. De enskilda orterna bör då givetvis redovisas även under respektive landskap. Fernbom2 6 mars 2010 kl. 19.42 (CET)

Utom Stockholm så klart, eftersom den ligger både i Södermanland och Uppland. / Elinnea 6 mars 2010 kl. 20.13 (CET)

Göteborg ligger numera i både Västergötland och Bohuslän, så det är också ett gränsfall. Antingen bör det stå under båda eller under ingen. Fernbom2 6 mars 2010 kl. 20.18 (CET)

Blir enklare att låta orterna ligga i Sverige, inte i landskap eller län? Jlandin 9 mars 2010 kl. 08.58 (CET)

Göteborg och Stockholm bör vi nog undvika att lägga under landskap pga gränsdragningsproblem. De flesta andra orter bör däremot inte vara något problem. -- Lavallen 9 mars 2010 kl. 09.45 (CET)

Problemet med Stockholm och Göteborg försvinner om man använder län som ju är den moderna uppdelningen av landet. Jlandin 14 mars 2010 kl. 15.38 (CET)

Jo, det är en tanke. Det känns också som en lösning som gör att det blir mindre känslomässigt var man kategoriserar någon, likt skillnaden mellan Grönköpingsbo och person från Grönköping. Det känns mindre kontroversiellt att kategorisera någon som person från jönköpings län än som smålänning. -- Lavallen 14 mars 2010 kl. 15.49 (CET)

Jag anser att vi i nästa steg bör ha dubbel kategorisering, som på engelska Wikipedia, efter både landskap och län. Att stryka landskapen menar jag vore djupt olyckligt. Jag ser nämligen inte identifikationen som ett problem utan en tillgång i sammanhanget. Det vore mot POMMF att ta bort de kategorier som beskriver människors självbestämning. Fernbom2 14 mars 2010 kl. 20.30 (CET)

Får ta mig en titt på vad det är för typer vi kategoriserar. Det här kan bli riktigt knepigt i vissa fall när län ändras över tiden... Ännu värre med kommuner om vi ska följa enwp. Lanskap/orter har ju en liten fördel på det viset att de inte ändras över tid i samma utsträckning. -- Lavallen 14 mars 2010 kl. 20.42 (CET)

Jag tror att man kan ha orter/kommuner sorterade efter län, där län är passiv mellankategori. Detta för att båda systemen är nutida och i stort sett sammanfaller (orter/kommuner ligger i ett enda län av praktiska skäl). Att däremot sortera kommuner efter landskap är lite udda eftersom det innebär att man blandar ett nytt system med ett gammalt, som slutade ha praktisk betydelse ungefär när det nya började användas. Jlandin 15 mars 2010 kl. 15.02 (CET)

Dubbel kategorisering är ingen dum idé. Det innebär att en person kan vara både från orten Stockholm och landskapet Södermanland. Att ha landskapen som parallella direkta kategorier för personer borde fungera, inte minst för äldre profiler som Wilhelm Moberg (Kategori:Personer från Småland) eller Edward Persson (Kategori:Personer från Skåne). Landskapen innebär också kulturella skillnader. Jlandin 15 mars 2010 kl. 15.02 (CET)

Varför då? Är det någon som är tveksam till att Stockholm ligger i både Uppland och Södermanland? Man kan nog diskutera exakt var gränsen går, men alla är nog överens om att den går rakt igenom Stockholms innerstad. -Ulla 24 mars 2010 kl. 12.42 (CET)

Det frågan gäller är om kategorin för personer från Stockholm skall sorteras under båda landskapen eller under ingetdera. Att gränsen finns (så vitt jag förstår går den mellan Gamla stan och Södermalm) är det ingen som ifrågasätter! Fernbom2 3 maj 2010 kl. 07.43 (CEST)

Jo, Lavallen tycker ju att ingen av landskapskategorierna ska användas för stockholmare, med motiveringen att det är svårt att veta var gränsen går. Jag hoppas att Lavallen svarar snart. -Ulla 9 juli 2010 kl. 16.02 (CEST)

Sorry avbevakat sidan, brukar ofta göra det när diskussionerna drar ut på tiden och det inte verkar leda till något konkret snabbt nog. Jag tycker det finns två städer som är stora nog att kunna stå bredvid landskapen, dvs på samma nivå. Invånarantalet är jämförbart med landskapen. Men vill ni hellre lägga dessa städer i två landskaps-kategorier, så gör så... - Lavallen 13 juli 2010 kl. 10.20 (CEST)

Enhetlighet i namngivningen är jag emot, när det betyder att goda och allmänt använda enkla ord och uttryck (t. ex. "stockholmare" eller "malmöbo") ersätts av klumpigare konstruktioner som luktar kanslisvenska. Jörgen B 1 juni 2010 kl. 12.27 (CEST)

---

Var god modifiera inte diskussionen ovan.