Kategoridiskussion:Solsystem

Vilken kategori bör gälla?

@Voyager85, Hans Frörum, Sextvå.tvånoll.ettsjunoll.sjufyra, Plumbum208:Denna kategori, "Solsystem" skapades 2006, i akt och mening att innehålla stjärnartiklar med stjärnor som har planeter.

Kategorin Stjärnor med planeter skapades 2010, förmodligen i ovetskap om att kategorin "Solsystem" redan fanns. Men kan inte Solsystem tänkas vara en mer övergripande artikel, som även innehåller dubbelstjärnor, trippelstjärnor och multipelstjärnor? Tror inte det, eftersom vi också har kategori Mångstjärnesystem som skapades i det syftet, också 2006, men månaden före denna kategori.

Jag tycker därför vi behöver diskutera vilken av kategorierna som ska användas. Den andra borde raderas, för att förebygga fortsatt förvirring.

Själv vill jag nog rösta för denna kategori, innan jag hört era synpunkter, eftersom "Solsystem" täcker även system i gränsområdet mellan planeter och stjärnor, framför allt bruna dvärgar. Dessa blir exkluderade om kategorin istället får heta Stjärnor med planeter. Nå, vad tycker ni!? Deryni (diskussion) 14 augusti 2019 kl. 16.41 (CEST)

en:Planetary system som har interwiki till Solsystem definierar det som: "A planetary system is a set of gravitationally bound non-stellar objects in or out of orbit around a star or star system."

Jag vet inte om "Solsystem" tydligt matchar den här definitionen. Men om man istället talar om "Planetsystem" så känns det som vi lättare kan göra bra avgränsningar!? Nackdelen är kanske det du talar om bruna dvärgar. Men om vi inte är alltför petiga så tycker jag det borde funka ändå. IP 62.20.170.74 (diskussion) 14 augusti 2019 kl. 19.15 (CEST)

@Sextvå.tvånoll.ettsjunoll.sjufyra: Det där är jag böjd att hålla med om, men det betyder i så fall att vi behöver flytta artiklarna i båda kategorierna, Stjärnor med planeter --> Kategori:Planetsystem och Kategori:Solsystem --> Kategori:Planetsystem - och därmed låta samtliga stjärnor med planeter få denna kategori, medan deras planeter blir kvar som nu i Kategori:Exoplaneter!? Vad gäller bruna dvärgar är det inte något egentligt problem, för de har ju en helt egen kategori, som dyker upp om stjärnan har en brun dvärg som kompanjon vare sig stjärnan har planeter eller ej. Någon fler som vill påverka slutsatserna!? Deryni (diskussion) 14 augusti 2019 kl. 21.15 (CEST)

@Deryni, Sextvå.tvånoll.ettsjunoll.sjufyra: Jag tycker "Planetsystem" låter som en begriplig och användbar kategori men låt oss inte stressa fram ett beslut utan tänka på hur förändringen kan genomföras. När jag tittar i underkategorierna tycker jag först det ser lite rörigt ut. Kategori:Stjärnor med planeter är dock minst och det mesta som finns där verkar finnas i Kategori:Solsystem. Det enklaste skulle då bli att plocka bort Kategori:Stjärnor med planeter från alla objekt som också ingår i Kategori:Solsystem, flytta de som blir kvar och sedan byta namn från "Solsystem" till "Planetsystem", om det nu matchar allt som finns i "Solsystem". Plumbum208 (diskussion) 14 augusti 2019 kl. 22.02 (CEST)

Ja, det är ingen brådska. Kategoridubbleringen har ju funnits sedan 2010. Den modell du föreslår spar en del arbete, men kanske ska ändå robothjälp påkallas, när vi väl funderat klart. När Kategori:HD-objekt behövde uppdateras fixade Larskes robot 1500 kategoriseringar i ett nafs, för att ta ett färskt exempel. Deryni (diskussion) 14 augusti 2019 kl. 22.07 (CEST)

Nej, vi har ingen brådska. Vad jag vill se i en kategori som "Solsystem/Planetsystem" är nog först och främst artiklar som beskriver ett "system". Jag vet inte om vi har några andra sådana artiklar än solsystemet, men jag kan ha fel. I andra hand vill jag se den innehålla artiklar som åtminstone delvis beskriver ett system. HD 93083 b beskriver en planet, närmare bestämt en exoplanet runt en stjärna, inte alls ett system. Artikeln HD 93083 som är ovanståendes stjärna, nämner att den har en exoplanet. Det tycker jag räcker för att kategorisera den som "Sol/Planetsystem". Men om artiklen om stjärnan inte nämner planete(n|rna), så tycker jag inte den platsar i system-kategorin. En annan möjlighet är att skapa en kategori för "HD 93083-systemet" och lägga dessa två artiklar i denna kategori som i sin tur är kategoriserad som "system". Sådana kategorier har vi redan, även om ".system" inte finns i beskrivningen. IP 62.20.170.74 (diskussion) 15 augusti 2019 kl. 11.54 (CEST)

Jodå, det finns flera stjärnor med fler än två exoplaneter, och med tre eller fler börjar det närma sig det solsystem vi är vana vid. Dessutom ser vi naturligtvis bara en bråkdel av de exoplaneter som finns runt omkring oss, så jag skulle förorda generositet här och kan tycka att även med en upptäckt planet är det ett solsystem eller planetsystem. Beträffande exemplen som Sextvå.tvånoll.ettsjunoll.sjufyra ger: HD 93083 b är varken kategoriserad som "Stjärnor med planeter" eller "Solsystem", däremot som "Exoplanet", så den tycker jag nog är korrekt kategoriserad. HD 93083 är ett utmärkt exempel på en stjärna som tar upp exoplaneter. Flertalet av dessa artiklar har tillverkats på löpande band, med dåliga referenser och på gränsen till substubbar. Dock är det ingen tvekan om upptäckten, så där håller jag med om att den platsar i kategorin "Solsystem". Grundkravet bör vara att artikeln som ett minimum nämner upptäckten och planetdesignationen. Den är ett bra exempel också på tudelningen av kategorin, eftersom den artikeln inte tillhör "Solsystem" utan "Stjärnor med planeter". Deryni (diskussion) 15 augusti 2019 kl. 16.56 (CEST)

För övrigt pågår ett arbete för att jobba bort Kategori:Stjärnstubbarna. Senast idag hade jag nöjet att lägga till HD 217017]. En klar förbättring eller hur!? Deryni (diskussion) 15 augusti 2019 kl. 16.56 (CEST)

Vad jag menar med exemplet "HD 93083 b" är att den varken beskriver eller nämner ett "system" och därför (idag) inte skulle platsa i en kategori om sol/planetsystem. Naturligtvis ingår den i ett system, som sannolikt består av mycket mer än en planet, men så länge inte artikeln resonerar om ämnet så ska den inte kategoriseras så... Vi har artiklar om exoplaneter där stjärnartiklarna saknas. Där skulle vi kunna bygga ut planetartikeln till en systemartikel, men det bästa är väl om det istället avhandlas i en artikel om stjärnan. IP 62.20.170.74 (diskussion) 16 augusti 2019 kl. 08.13 (CEST)

Mhm, menar du att exoplanetartikeln som du tog som exempel, "HD 93083 b", inte har något eget berättigande utan borde ingå i stjärnartikeln? Gäller det i så fall också HD 4308 b som har uppgifter om planeten, eller gäller det bara exostubbar utan egentliga uppgifter om planeten? För övrigt ser jag inget direkt problem med kategorin exoplaneter. Deryni (diskussion) 17 augusti 2019 kl. 10.09 (CEST)

Eeeeeh, nej! Vad jag menar är att en artikel om en planet inte ensam platsar i en Kategori:Sol/Planetsystem. Vi skulle inte lägga Jupiter i en sådan kategori, då ska vi inte heller lägga "HD 93083 b" i en sådan. Artikeln om moderstjärnan platsar, om den beskriver att det finns ett system runt den. IP 62.20.170.74 (diskussion) 17 augusti 2019 kl. 10.37 (CEST)

JA, då är vi rörande överens. Som jag skrev tidigare, kategorin "Exoplaneter" funkar bra här, precis som "Planeter" inom solsystemet. Beträffande kategorin "planetsystem" som du föreslagit ser jag dock ett litet problem. Det är en planet som kan sägas vara ett planetsystem, om den, som t.ex. Jupiter, har månar omkring sig. SvWp gör idag ingen åtskillnad mellan solsystem och planetsystem utan den senare omdirigeras till den förra. Vore det inte dags att precis som EnWp klyva artikeln i "Solar system" och "Planetary system", så att det blir tydligt att det är frågan om skilda begrepp!? Då blir det också tydligt att kategori solsystem/planetsystem ska heta Kategori:Solsystem om artikeln avser en stjärna med planeter!? Deryni (diskussion) 17 augusti 2019 kl. 14.28 (CEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Hopp! Jag ser förresten att även EnWp omdirigerar. Artikeln "Solar system" avser tydligt endast "solsystemet", medan "Planetery system" avser även stjärnor med system. Knivigt värre, det här. Nåja, den svenskspråkiga terminologi jag stött på över åren är planetsystem för planeter med system och solsystem för stjärnor med system, solsystem om det gällt stjärnor med planeter och mångstjärnesystem och multipelstjärnor (samt dubbel-, trippel- och kvadrupelstjärnor) om det gällt stjärnor i system.

Flytta artikeln solsystem vore inte särskilt lyckat alls, nej. Så långt är jag med dig fullt ut. "Planetsystem" vet jag inte om jag sett när det talas om planeter med naturliga satelliter. Undantaget skulle väl vara när det finns system likt Plutos, där de största medlemmarna i det systemet är (hyfsat) jämnstora och egentligen inte cirkulerar runt en central planet, utan runt en jämviktspunkt mellan himlakropparna. IP 62.20.170.74 (diskussion) 17 augusti 2019 kl. 17.34 (CEST)

OK, så vad kan i så fall slutsatsen bli!? Deryni (diskussion) 18 augusti 2019 kl. 00.30 (CEST)

Slutsatsen blir nog att vi hålls med denna kategori och förtydligar i kategoribeskrivningen vilka artiklar vi vill se i den. IP 62.20.170.74 (diskussion) 18 augusti 2019 kl. 21.25 (CEST)

Kategoriflytt

Efter lång väntan på ytterligare synpunkter har jag idag påbörjat sammanslagningen av de båda kategorierna. Det visade sig då att flera artiklar är dubbelkategoriserade i båda kategorierna, som för säkerhets skull. Jag ämnar slutföra sammanslagningen idag, så att dubbelkategorin "Stjärnor med planeter" kan tas bort. Deryni (diskussion) 14 augusti 2020 kl. 16.04 (CEST)