Malldiskussion:KRas

Tidlöshet och syfte

Det är inte så bra att citera riktlinjer i mallar. Om riktlinjen förändras kommer troligtvis ingen tänka på att ändra mallen. Dessutom bör mallar riktade till problemanvändare hållas korta. Om de är långa och svårlästa finns risk att användarna ignorerar mallen. Dessutom tar det upp plats på diskussionssidan. Mallarna ska ju även informera andra vid upprepade incidenter och liknande. Visserligen går det att förminska mallarna på sidan, men det blir något av ett krav när den är så omfattande. Många med bristande rutin vet heller inte hur man gör det. Bättre är att sammanfatta grundläggande med några rader om vad det handlar om och sedan länka till riktlinjen. Vill man utveckla något är det bättre att göra det personligen, men det är ofta mer effektivt när det första inlägget är ganska kort för att få användarens uppmärksamhet. Är ett inlägg långt verkar några uppfatta det som översittarattityd och bli irriterade eller ignorera inlägget, andra känna press på sig att skriva ett lika långt svar tillbaka för att hävda sig. Kyllo (diskussion) 27 mars 2023 kl. 10.37 (CEST)

Jag håller med i det Kyllo skriver ovan. / Lucie Manette ^(Diskussion) 31 december 2023 kl. 12.06 (CET)

Bakgrund

Då det är jag Anhn som föreslagit och skapat mallen, och kanske dess störste användare, så känner jag mig föranledd att ge en liten bakgrund.

Jag använde mallen "privat" under flera år, men föreslog i mars 2023 på WP:KAW att flytta mallen till "stora" mallrymden vilket accepterades och fick få invändningar.

Det är viktigt att riktlinjen och mallen uppdateras konsistent, varför jag nu lagt en liten blänkare i början av stycket i riktlinjen.

När det gäller utformningen av mallen så bör man ha som bakgrund att mallen förmodligen bara riktar sig till _en_ person, och nästan bara till redigeringar i _en_ artikel, nämligen Henry Ascher.

Redigeringar med omotiverat angivande av etnicitet

Nedan har jag gjort en liten tabell som redovisar redigeringar som med små variationer går ut på att byta ut "svensk" mot "judisk", något som pågått i snart ett decennium.

Tabellen sammanställdes ursprungligen 2023-12-31 men fylls på fortlöpande med nya incidenter.

Som framgår av tabellen så har det genom åren varit ett stort antal redigeringar med ett gökurs envishet, från ett relativt begränsat antal IP-adresser som använts, varför det förmodligen haft en viss effekt att blockera IP-adressen. Om man sorterar på IP så ser man att vi förmodligen inledningsvis inte blockerade, eller blockerade väldigt kort, vilket gjorde att en och samma IP-adress raskt kunde återanvändas. Till exempel så användes 31.209.52.218 (disk • raderade bidrag • loggar om • whois) 9 (!) gånger under 3 dygn i maj 2017, något jag menar indikerar att det kan vara meningsfullt att blockera IP längre tidsperioder, t.ex. läsårsblockering. Vissa perioder har Henry Ascher varit halvlåst, men det är ju något vi vill undvika. Numera så blockerar jag direkt för innevarande läsår vid dessa redigeringar, och dokumenterar med KRas-mallen. Huruvida detta av användaren upplevs som "översittarattityd" eller "irriterar användaren" har jag faktiskt inte tänkt så mycket på, jag har bara med största möjliga tydlighet velat påtala att redigeringarna inte är Ok, och med den vaga formuleringen i slutet av mallen gett administratören valfriheten att bara varna, eller omgående ge en kortare eller längre blockering.

Användningen av mallen framgår av denna länk / ANHN ✎ 31 december 2023 kl. 17.38 (CET)

Jag kanske ska tillägga att det i MallDok anges "Vid dispyter kommunikation med seriösa användare bör man inte använda mallar utan istället föra en normal dialog på artiklarnas eller användarnas diskussionssidor." vilket tydliggör att dialog ska eftersträvas i första hand, något som gäller alla mallar.

I detta fall handlar det dock inte om någon seriös användare, utan en IP-hoppare som med anmärkningsvärd envishet återkommer med nya IP-nummer och ser som sin enda uppgift på svwp att föra in denna uppgift om etnicitet. Man kan naturligtvis låta bli att malla, användaren vet mycket väl vad det handlar om, men kanske tydliggör det för övriga användare och admins varför en lång blockering görs efter en enda redigering som vid första anblicken kan verka harmlös eller åtminstone icke-vandaliserande. / ANHN ✎ 31 december 2023 kl. 17.55 (CET)

Tack för klargörandet Anhn, blänkaren du lade vid början av riktlinjen är ett bra initiativ. Allt väl / Lucie Manette ^(Diskussion) 31 december 2023 kl. 20.44 (CET)

Har gjort en mindre puts av den vägledande texten i MallDok och bytt ut ordet "dispyter" mot "kommunikation", och även uppdaterat ovan i mitt eget inlägg där jag citerade den aktuella texten. Vi ska naturligtvis inte ha "dispyter" med seriösa användare, är det en seriös användare så kommunicerar vi i en dialog. / ANHN ✎ 11 januari 2024 kl. 06.34 (CET)

Liten justering

Jag har ändrat det avslutande avsnittet från

"Att ange någon av ovanstående uppgifter utan lämpliga källor och utan motivering av relevans är ett brott mot ovanstående konsensusbeslut i wikipediagemenskapen och kan ge en kortare tids blockering. Skulle denna typ av redigeringar upprepas kan längre blockeringar göras."

till

"Att ange någon av ovanstående uppgifter utan lämpliga källor och utan motivering av relevans är ett brott mot ovanstående konsensusbeslut i wikipediagemenskapen och kan ge en kortare eller längre tids blockering."

Baserat på diskussion och redovisning i denna diskussionssida menar jag det inte finns någon anledning att invänta "upprepade redigeringar" från en enskild IP innan man blockerar. Upprepningen finns redan från början genom att dessa specifika redigeringar återkommer med ett gökurs envishet från _olika_ IP-adresser, och att det lämpliga förhållningssättet är att _omgående_ blockera en nytillkommen IP-adress en längre tid. Därav ändringen till den relativt vaga texten som medger att den som lägger mallen efter eget omdöme kan välja mellan att bara ge den som en varning, blockera en kortare tid eller direkt blockera en längre tid. / ANHN ✎ 15 november 2024 kl. 05.25 (CET)

Diskussion utformning av mall (jan 2025)

Det låter ju nästan ännu värre att ha en mall till en enda användare. Men även om mallar inte riktar sig till etablerade användare är det något som påverkar andra och inte bara mottagaren. Så länge en mall tillgänglig kan den användas. Den borde därför utformas mer som andra mallar. Är det något oklart med en oinloggad bör man ta det personligen, inte lägga in en jättemall gång på gång. Att den fortsätter med beteendet efter mallning kan vara för att den inte orkar läsa, inte förstår, känner sig provocerad osv. Jag tycker att den är jätterörig och skulle inte själv läsa den, dels på grund av utformningen och sedan att det är ryckt ur sitt sammanhang. Sedan som sagt problemet med att den citerar riktlinjen istället för att bara förklara kort vad det gäller och länka vidare. Man kan ha en mall om rasicm och liknande, men den bör vara kortfattad och utformad som andra mallar riktade till problematiska IP-användare. Kyllo (diskussion) 4 januari 2025 kl. 15.28 (CET)

Jag har noterat dina synpunkter som jag uppfattar som att texten är lång och otydlig, med risk för att den adresserade inte förstår varför de blockeras.

Mallen har nu använts cirka 50 gånger. Den enda respons jag har lyckats hitta är Användardiskussion:Frogblues, som dock inledningsvis inte blev mallad med KRas utan blev preventivt blockerad av Estrellato och protesterade mot detta, och sedan av Disembodied Soul fick mallen KRas tillfogad som förtydligande efter vilket Frogblues inte återkom med fler synpunkter.

Så min upplevelse är att frånvaron av respons, t.ex. från detta IP-intervall kan tolkas som att mallen fungerar och att användarna nog begriper vad det handlar om, och den ende som mig veterligen explicit hört av sig återkom inte efter att ha fått denna förklarande mall.

Huruvida det är en eller flera personer vet jag egentligen inte, men jag är hjärtligt trött på dessa jude-redigeringar och tycker mig ha funnit en rutin att diska av detta på snabbast möjliga sätt: Lägg KRas + K3 1 läsår, gå vidare och gör något annat. Jag har ju noterat diskussionen ovan att t.ex.

31.209.52.218 (disk • raderade bidrag • loggar om • whois) 2017 lade in denna typ av redigeringar 9 gånger på 3 dygn, varför en omedelbar längre blockering skulle kunnat haft en viss effekt.

Men mallen kan säkert förbättras - det är fritt att komma med förslag på andra formuleringar. Allt gott önskar / ANHN✎ 4 januari 2025 kl. 17.05 (CET)

@Kyllo: Jag har nu skapat en sandlåda Mall:KRas/sandlåda och gjort ett nytt förslag av mallen och försökt anpassa den till att vara "utformad som andra mallar riktade till problematiska IP-användare", samt kortat ner texten och istället länkat till infon på WP:BLP. Synpunkter mottages tacksamt. / ANHN✎ 4 januari 2025 kl. 22.18 (CET)

Det bra initiativ och rätt tänkt, men är inte det där en blockeringsmall? Vad jag förstår är KRas inte en blockering i sig, utan möjligen en varning som kan leda till blockering. Kyllo (diskussion) 4 januari 2025 kl. 22.38 (CET)

Jag tycker det är enklast med _en_ mall, och denna relativt vaga text medger varning eller omedelbar blockering efter utfärdarens omdöme. För min del har jag som sagt tröttnat på judeklotter och blockerar omgående 1 läsår. Min bestämda uppfattning är att ingen gör dessa redigeringar av okunskap. Och skulle det vara ett genuint fall av okunskap så får de klaga på sin diskussionssida, jag brukar inte blockera disk-sida. / ANHN✎ 4 januari 2025 kl. 22.52 (CET)

I grunden är det bättre med en ruta än det gamla. Finns det någon liknande mall som fungerar likadant, alltså för både varning och blockering? Jag vet att det finns annan utformning än klockan, som används antingen för varning eller blockering. Just klockan förknippar nog många med blockering. Kyllo (diskussion) 9 januari 2025 kl. 15.41 (CET)

Jag har nu bytt symbol till . Symbolen menar jag primärt uttrycker varning, men tillsammans med texten så menar jag att den borde kunna användas även vid omedelbar blockering. Jag har i den långa exempelsamlingen längre upp på denna diskussionssida påvisat med vilken envishet dessa redigeringar har införts - och återinförts - varför min önskan och målsättning är att även framgent omedelbart göra längre blockeringar för att begränsa och försvåra detta "judeklotter". / ANHN✎ 18 januari 2025 kl. 13.39 (CET)

Jag tycker inte att vi ska ha en mall som fungerar annorlunda än andra eller har en utformning som är svår att förstå. Kyllo (diskussion) 18 januari 2025 kl. 13.44 (CET)

Det går ändå åt rätt håll, men bättre är att titta på andra mallar och utgå ifrån hur de fungerar och är utformade, så att mallen får ett standardiserat utseende och är lätt att tolka, även om man inte sett den förut. Kyllo (diskussion) 18 januari 2025 kl. 13.48 (CET)

Jag ber dig komma med ett konkret förslag. / ANHN✎ 18 januari 2025 kl. 14.22 (CET)

Att titta på hur övriga användardiskussionsmallar är utformade och fungerar. Det finns en sammanställning på {{Varningar och blockeringar}}. Mallarna delas upp i upplysning, varning, tidsbegränsad blockering (där förekommer klocksymbolen), blockering osv.

Om man vill utforma en helt ny typ av mall behövs det en större diskussion och konsensus. Vid ett sådant beslut behöver man även se över tidigare mallar, dokumentation generellt osv. Kyllo (diskussion) 18 januari 2025 kl. 14.35 (CET)

Jag tolkar detta som att det är olämpligt att ha samma mall för både varning och blockering. Jag backar därför och renodlar den som en blockeringsmall, så får man skriva för hand för de man vill varna. / ANHN✎ 18 januari 2025 kl. 18.07 (CET)

Ny utformning av mall januari 2025

En föreslagen ny utformning av mallen KRas finns nu sedan 2025-01-04 {{KRas/sandlåda}}. Ändringarna går ut på följande:

• Utformningen liknar andra blockeringsmallar och medger att mallen används både för omedelbar blockering eller för varning
• Mallen är nu mer kortfattad, och istället för inkludering sker nu länkning till relevant text i WP:BLP

Efter att denna tråd startats har följande mindre ändringar gjorts:

• Mallen kan nu anropas {{KRas|~~~~}} där första parametern (om angiven, typiskt signatur) tillfogas efter malltexten
• "etnicitet" och "sjukdom" har tillfogats i den sammanfattande malltexten, de finns med i policyn men hade fallit bort i första förslaget.
• puts versalisering

Synpunkt har inkommit att det är olämpligt att ha samma mall för varning och blockering. Jag har därför 2025-01-18 renodlat den som blockeringsmall. / ANHN✎ 18 januari 2025 kl. 18.08 (CET)

Stöd

Ange med signatur och eventuell kortfattad motivering att du _stödjer_ det nya förslaget.

• Stöd ANHN✎ 9 januari 2025 kl. 10.12 (CET)
• Lucie Manette ^(Diskussion) 9 januari 2025 kl. 11.19 (CET) Stöder införandet.

Ej stöd

Ange med signatur och gärna kortfattad motivering om nuvarande mall är tillfyllest, eller vad som bör ändras.

Övriga synpunkter

Ange övriga synpunkter här.

Tror inte man kan anordna en officiell omröstning på malldiskussionssidan. Det är konsensus som gäller, inte någon omröstning, och för något helt nytt krävs uppmärksammande i Bybrunnen. Exempelvis när man vill frångå sedvanlig användning av användardiskssionsmallar. Kyllo (diskussion) 18 januari 2025 kl. 14.41 (CET)

Här är en essä som tydliggör det. En enkät kan man utföra, men en enkät är inte bindande och ersätter inte konsensus. Den här är utformad som en omröstning och inte en enkät. Kyllo (diskussion) 18 januari 2025 kl. 14.54 (CET)

---

ANHN✎ 9 januari 2025 kl. 10.12 (CET)

Borde inte "svenskpråkiga wikipedias" vara "svenskspråkiga Wikipedias"?

• Länk till sökning som hittar (just nu 475) artiklar med texten ...språkiga wikip...
• Länk till sökning som hittar (just nu 6 151) artiklar med texten ...språkiga Wikip...

För genitivformen är ...språkiga wikipedias vanligare än ...språkiga Wikipedias, men är det ett namn så är det väl ett namn.

Och Europeiska Unionen borde vara Europeiska unionen.

-- Larske (diskussion) 9 januari 2025 kl. 12.04 (CET)

Har ändrat versalisering enligt ovan. / ANHN✎ 9 januari 2025 kl. 13.20 (CET)

Bra initiativ att göra om mallen och jag tycker att förslaget ser bra ut. En mindre fråga: Kommer mallen gå att anropa med ”{{KRas|~~~~}}” eller endast med ”{{KRas}}~~~~”? Jag föredrar där det förra är möjligt, men det är ingen ”dealbreaker”. / Lucie Manette ^(Diskussion) 9 januari 2025 kl. 11.19 (CET)

Bra förslag, jag har lagt in nu att en (frivillig) första parameter adderas efter malltexten, typiskt signatur. Se exempelanrop nedan:

Ett eller flera bidrag från denna IP-adress eller användare har infogat uppgifter i artikeln [[ANHN✎ 9 januari 2025 kl. 11.40 (CET)]] om etnicitet, sjukdom, religiös eller filosofisk övertygelse, politiska åsikter, sexuell läggning, sexualliv eller könsöverskridande identitet på ett sätt som inte är förenligt med svenskspråkiga Wikipedias riktlinjer eller lagstiftning i Sverige eller Europeiska unionen. Med anledning av att sådana uppgifter angivits utan lämpliga källor och utan motivering av relevans så kan kontot komma att blockeras en längre tid.

För mer information se Wikipedia:Artiklar om nu levande personer#Enligt lag känsliga personuppgifter.

Har nu tillfogat "etnicitet" och "sjukdom" i uppräkningen, de finns med i policyn men hade fallit bort i min första nedkortning. / ANHN✎ 9 januari 2025 kl. 11.44 (CET)

Fint, ser bra ut. / Lucie Manette ^(Diskussion) 9 januari 2025 kl. 11.59 (CET)

Symbolen i mallen har bytts från till för att göra mallen mer användbar för både varning och blockering. / ANHN✎ 18 januari 2025 kl. 13.43 (CET)

Ändring igen - mallen har renodlats som blockeringsmall, bytt tillbaka till klocka och blockeringssymbol, och bytt text. / ANHN✎ 18 januari 2025 kl. 18.12 (CET)

 Gillar Lucie Manette ^(Diskussion) 18 januari 2025 kl. 19.29 (CET)

🛠 Omtag ny utformning, februari 2025

Det har glädjande nog inkommit flera synpunkter ovan som resulterat i olika förändringar, och kanske gjort den tidigare tråden ovanför lite rörig. Jag gör därför nu ett omtag.

Bakgrund

En föreslagen ny utformning av mallen KRas finns nu sedan 2025-02-16 {{KRas/sandlåda}}. Ändringarna går ut på följande:

• Utformningen har harmonierats med andra varnings- och blockeringsmallar.
• Mallen är nu mer kortfattad, och istället för inkludering sker nu länkning till relevant text i WP:BLP
• Mallen har 1 argument: blockeringstid.
• Om mallen anropas utan argument så blir mallen en varningsmall med varningssymbol som varnar för att blockering kan komma att utföras.
• Om mallen anropas med 1 argument så tolkas detta som blockeringstid och mallen blir en blockeringsmall med symbolen samt information om blockeringslängden

Synpunkter, antingen som enkelt stöd/ej stöd, eller under "diskussion" välkomnas / ANHN✎ 16 februari 2025 kl. 17.30 (CET)

I enlighet med förslag nedan har mallen nu 2 parametrar: 1. Artikel, 2. blockeringstid

• Om anrop sker utan någon parameter blir det varning
• Om anrop sker med 1 parameter blir det varning, där param 1 tolkas som artikel som visas i mallen
• Om anrop sker med 2 parametrar blir det blockering, där param 2 tolkas som blockeringstid

Nedan visas anrop med alla 4 tänkbara kombinationer av parametrar ANHN✎ 23 februari 2025 kl. 22.46 (CET)

Exempel: Anrop utan parameter, varning

---

Ett eller flera bidrag från denna IP-adress eller användare har infogat uppgifter om etnicitet, sjukdom, religiös eller filosofisk övertygelse, politiska åsikter, sexuell läggning, sexualliv eller könsöverskridande identitet på ett sätt som inte är förenligt med svenskspråkiga Wikipedias riktlinjer eller lagstiftning i Sverige eller Europeiska unionen. Med anledning av att sådana uppgifter angivits utan lämpliga källor och utan motivering av relevans så kan kontot komma att blockeras en längre tid.

För mer information se Wikipedia:Artiklar om nu levande personer#Enligt lag känsliga personuppgifter.

---

Exempel: Anrop med 1 parameter, varning där parameter 1 anger artikel

---

Ett eller flera bidrag från denna IP-adress eller användare har infogat uppgifter i artikeln Henry Ascher om etnicitet, sjukdom, religiös eller filosofisk övertygelse, politiska åsikter, sexuell läggning, sexualliv eller könsöverskridande identitet på ett sätt som inte är förenligt med svenskspråkiga Wikipedias riktlinjer eller lagstiftning i Sverige eller Europeiska unionen. Med anledning av att sådana uppgifter angivits utan lämpliga källor och utan motivering av relevans så kan kontot komma att blockeras en längre tid.

För mer information se Wikipedia:Artiklar om nu levande personer#Enligt lag känsliga personuppgifter.

---

Exempel: Anrop med 2 parametrar, blockering, parameter 1 anger artikel, parameter 2 anger blockeringstid

---

Ett eller flera bidrag från denna IP-adress eller användare har infogat uppgifter i artikeln Henry Ascher om etnicitet, sjukdom, religiös eller filosofisk övertygelse, politiska åsikter, sexuell läggning, sexualliv eller könsöverskridande identitet på ett sätt som inte är förenligt med svenskspråkiga Wikipedias riktlinjer eller lagstiftning i Sverige eller Europeiska unionen. Med anledning av att sådana uppgifter angivits utan lämpliga källor och utan motivering av relevans så har kontot blockerats i 1 läsår.

För mer information se Wikipedia:Artiklar om nu levande personer#Enligt lag känsliga personuppgifter.

---

Exempel: Anrop med 2 parametrar, blockering, parameter 1 här tom, parameter 2 anger blockeringstid

---

Ett eller flera bidrag från denna IP-adress eller användare har infogat uppgifter om etnicitet, sjukdom, religiös eller filosofisk övertygelse, politiska åsikter, sexuell läggning, sexualliv eller könsöverskridande identitet på ett sätt som inte är förenligt med svenskspråkiga Wikipedias riktlinjer eller lagstiftning i Sverige eller Europeiska unionen. Med anledning av att sådana uppgifter angivits utan lämpliga källor och utan motivering av relevans så har kontot blockerats i 1 läsår.

För mer information se Wikipedia:Artiklar om nu levande personer#Enligt lag känsliga personuppgifter.

---

Stöd

• ANHN✎ 16 februari 2025 kl. 17.30 (CET)
• Sjö (diskussion) 22 februari 2025 kl. 08.48 (CET)
• adjoka ^diskussion 2 mars 2025 kl. 19.39 (CET)

Diskussion

En allmän synpunkt om alla varnings- och blockeringsmallar är att jag gärna skulle se ett valfritt argument "artikel" för att tala om vilken artikel det handlar om. Sjö (diskussion) 22 februari 2025 kl. 08.47 (CET)

Sjö: Tack för förslag, har försökt anpassa mallen efter detta. / ANHN✎ 23 februari 2025 kl. 22.47 (CET)

Avslut

Detta omtag initieras 2025-02-16 och annonseras med en blänkare på Bybrunnen. Här finns ingen brådska, men kanske kan det vara lagom att försöka avrunda det hela om 2 veckor, 2025-03-02. / ANHN✎ 16 februari 2025 kl. 17.30 (CET)

Det har nu gått några dagar efter den föreslagna avslutstiden 2025-03-02 och här finns 3 stöd och 0 ej stöd, varför jag nu genomför förändringen. Jag avser gå igenom existerande anrop av mallen och vid behov anpassa anropen med parametrar efter vad som förmodligen var avsikten när mallen lades (varning eller blockering, specifik artikel osv). / ANHN✎ 8 mars 2025 kl. 13.45 (CET)

... och nu tror jag mig ha gått igenom all tidigare användning av mallen och vid behov uppdaterat med de parametrar som den nya utformningen medger. I flera fall har jag tidigare på disk-sida lagt en "KRas"-mall samt en "K3" eller "Lb" eller liknande, som nu kunnat trimmas till _en_ KRas-mall med lämpligt val av paramter blockeringslängd. Lista över de sidor som länkar till KRas-mallen, där jag uppdaterat de flesta, återfinns här. / ANHN✎ 8 mars 2025 kl. 19.31 (CET)