Wikipediadiskussion:Projekt Kina/Arkiv 1

Projektsidan färdig

För att smida medan järnet är varmt har jag nu skapat projektsidan, där alla Kina-intresserade användare kan anmäla sig och skriva upp vilka artiklar man tycker behövs. Jag har också börjat fila på en Kina-portal och en deltagarbox, och de som är bra på kod kan gärna hjälpa till att styra upp verksamheten där. Om sajten ser klumpig ut sitt nuvarande format beror det på att jag inte är så van vid att lägga upp projekt, men någon måste ju börja. Väl mött!--Bothnia 3 september 2008 kl. 00.52 (CEST)

Sinkiang/Xinjiang

新 疆 brukar i Sverige heta Sinkiang av hävd, men ligger på svenska Wikipedia under Xinjiang. Det är visserligen en rest av ett gammalt transkriberingssystem, men eftersom området är så känt i Sverige har stavningen levt kvar. Det finns andra liknande exempel som vi måste förhålla oss till. Vad gäller just Sinkiang/Xinjiang frågade jag i vintras språkvårdarna på SVT/SR som med emfas förespråkade Sinkiang. Det är också namnet som de flesta svenska medier, uppslagsverk, etc använder. Man kan jämföra med Bombay, som inte ligger under Mumbai, och Köpenhamn, som inte ligger under København. Det skulle vara intressant att få lite fler synpunkter här. //Rotsee 3 september 2008 kl. 08.35 (CEST)

Vi bör reflektera språkbruket som det är och inte försöka styra det. Men jag tycker att det ser ut som om Xinjiang är betydligt vanligare i svenska medier än Sinkiang? Även NE hänvisar från Sinkiang till Xinjiang. Njaelkies Lea (d) 3 september 2008 kl. 13.59 (CEST)

Jag håller på Sinkiang, som är det vedertagna namnet av gammal hävd. Det är möjligt att Xinjiang till slut kommer att slå ut Xinjiang, men jag tycker gott att Wikipedia kan vara litet mer "konservativ" och låta den sammanlagda svenska litteraturen i ämnet ha mer att säga till om. Jag har dock ingen starkare åsikt ifrågan.--Bothnia 3 september 2008 kl. 15.28 (CEST)

Jag tror precis som Bothnia att Xinjiang kommer att slå ut Sinkiang, i takt med att fler och fler lär sig kinesiska och reser till Kina, och färre och färre läser Sven Hedin. Engelskans inflytande spelar nog också roll. Men Wikipedia ska som sagt inte leda den utvecklingen, och ännu så länge skulle jag hävda att Sinkiang är den etablerade benämningen, samt den som svenska medier använder – utom kanske när glada sommarvikarier snabböversätter engelska nyhetstelegram... :-) //Rotsee 3 september 2008 kl. 16.52 (CEST)

Jag tror för min del att vad ni talar om redan har skett, eftersom NE redan är ute med att sortera under Xinjiang så kan man knappast anklaga oss för att leda det hela heller. Det är möjligt att svenska medier främst skriver Xinjiang för att det står så i de utländska texterna de får, men de skriver ändock så. Slår man upp Xinjiang på Google kommer en drös länkar till DN, SR, Expressen, Corren, SvD med flera medan man får en länk till DN som första stora media på 47:e plats om man slår på Sinkiang. Tror att det ligger lite mer än sommarvikarier bakom det, TT-språket har t.ex. fem undantag från pinyin och Xinjiang är inte ett av dem. Eftersom detta namn är vad folk exponeras för är det också vad folk kommer söka på när de vill veta mer och där slår WP:POMMF in. På samma sätt som att vi inte ska leda utvecklingen tycker jag inte att vi aktivt ska försöka bromsa den heller av nostalgiska skäl. Njaelkies Lea (d) 3 september 2008 kl. 17.38 (CEST)

Jag håller med Njaelkies Lea. När NE redan har bytt så kan man inte tala om att leda utvecklingen; då följer Wikipedia någonting som redan har skett. Vi bör inte gå först, men vi bör hålla oss uppdaterade. --Julle 31 maj 2009 kl. 03.56 (CEST)

Flyttar hela diskussionen till Diskussion:Xinjiang //Rotsee 3 september 2008 kl. 16.52 (CEST)

Externa länkar ändrade

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Xinjiang. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20130512040830/http://www.geohive.com/cntry/cn-65.aspx till http://www.geohive.com/cntry/cn-65.aspx

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 9 maj 2017 kl. 11.38 (CEST)

Ovanstående text är hämtad från Diskussion:Xinjiang

Geografimall för provinser

Jag tittade på Xinjiang och lade märke till att faktaboxen är handgjord och bara ger utrymme för provinsens guvernör, men inte den verklige makthavaren, partisekreteraren. Samma saker gäller Tibet, där det inte finns utrymme för den mäktige Zhang Qingli. Det borde också finnas utrymme för kinesiska tecken och pinyin, så vi inte belastar brödtexten. Finns det någon som kan skapa faktaboxar för regioner/provinser samt orter i Kina, som tar hänsyn till detta? Om någon kan ta itu med det, tar jag gärna och lägger upp mallarna och fyller i fakta, plus {{bäst före}}-taggar i tillämpliga fall.--Bothnia 3 september 2008 kl. 19.20 (CEST)

Jag kan göra det på fredag (eventuellt) eller tisdag, om ingen annan hinner före. //Rotsee 3 september 2008 kl. 20.38 (CEST)

Jättebra! Under tiden jobbar jag på en projektmall att sätta på diskussionssidor samt slutför deltagarmallen. Nästa steg för min del blir att ta itu med en nydesign av projektsidan, beroende på hur bra den blir kanske vi kan låta portalen vara tills vidare.--Bothnia 3 september 2008 kl. 20.41 (CEST)

Föreslår utrymme i rutorna som nämns för hanzi och konsekventa benämningarna "borgmästare" (shizhang) resp "partisekreterare" för de stora städerna, "provinsguvernör" (shengzhang) resp "partisekreterare" för provinserna, samt "guvernör" (zizhiqu renmin zhengfu zhuxi) (eller har ni bättre förslag...?) resp "partisekreterare" för de autonoma regionerna.Villa Giulia 5 september 2008 kl. 18.23 (CEST)

Låter vettigt, det där kan du nog bättre än jag. Jag gör en mall för varje administrativ nivå och börjar med provinser / autonoma områden etc. //Rotsee 5 september 2008 kl. 19.26 (CEST)

Perfekt! Säg till om du behöver hjälp med terminologi eller någon faktauppgift.--Bothnia 5 september 2008 kl. 22.27 (CEST)

Väderstreck? Jag såg att någon placerat Hebei i östra Kina, vilket fick mig att inse att de i Kina av alla kineser använda "mentala placeringarna" av provinser o motsv inte helt sammanfaller med dem vi i Sverige kanske spontant skulle bruka. Enligt den vedertagna kinesiska självbilden ligger ex. vis Yunnan, Sichuan, Guizhou alla i sydvästra Kina; Guangxi och Guangdong, Hunan i södra Kina, Fujian, Anhui Zhejiang, Jiangsu etc i östra, Hebei & Shanxi i norra, och de Manchuriska provinserna i nordöstra Kina, osv. Shaanxi ligger i nordvästra Kina, och det gör även allt annat utanför muren åt det hållet. Ergo: vilka vädersträck vill vi bruka på våra svenska sidor?Villa Giulia 10 september 2008 kl. 11.28 (CEST)

Mallförslag klart Kolla gärna på {{Kina-provins}} och säg till om något saknas / är överflödigt / ser märkligt ut.
Nästa fråga är vad vi kallar de olika enheterna på den andra administrativa nivån (地级行政区), som på engelska Wikipedia går under samlingsnamnet prefectures. Såvitt jag förstår finns det fyra varianter: 地区, 自治州, 地级市 och 盟. Förslag? Finns det redan vedertagna termer på svenska? //Rotsee 9 september 2008 kl. 11.45 (CEST)

Sorry, mallen har varit trasig en timme eller så pga en klumpig redigering från min sida. Ska försöka avinstallera WikEd som just nu hänger sig så snart jag försöker redigera just den sidan, så ska jag fixa. Om någon annan kan komma åt den så ska snip bytas ut mot snip //Rotsee 9 september 2008 kl. 14.41 (CEST)

Fixat! //Rotsee 9 september 2008 kl. 14.56 (CEST)

Geografimall för provinser, forts

Här [[1]] finns en officiell och därför up-to-date lista på alla provinsers etc. ledare som man möjligen skulle kunna använda som primärkälla för resp. faktabox.Villa Giulia 6 september 2008 kl. 09.19 (CEST)

Vilken bra källa! Är faktaboxen redan klar förresten?--Bothnia 6 september 2008 kl. 14.31 (CEST)

Nu är den det, se ovan :-) Där jag befinner mig fungerar internet lite till och från, så ha överseende om jag inte alltid hinner med vad jag tänkt. //Rotsee 9 september 2008 kl. 11.45 (CEST)

Suveränt. Jag har lagt in en på Hebei på prov och kommer att fortsätta allt eftersom.--Bothnia 9 september 2008 kl. 16.30 (CEST)

Superbra! Jag lägger till ytterligare två variabler i mallen nu: kortnamn och genetiv. De är tänkta för framtida användning, om man t.ex. vill länka ordet "Provinsguvernör" i varje faktaruta till Lista över si-och-såprovinsens guvernörer. Genetiv blir kortnamn + 's' om ingen särskild genetivform anges, och kortnamn blir samma som namn om inget särskilt kortnamn anges. Om man använder en längre officiell form som namn kan det ju vara smidigt att redan nu ange en kortform också. I fallet Hebei behöver an förstås inte lägga till något alls. Se vidare mallsidan. //Rotsee 9 september 2008 kl. 17.15 (CEST)

Centrerar och förstorar provinsnamnet i mallen. //Rotsee 9 september 2008 kl. 17.40 (CEST)

Lägger till ytterligare en variabel: lokalt_språk_länk, för de fall artikeln om det lokala språket heter något annat än språkets namn (t.ex Zhuang (språk) respektive zhuang i Guangxi). //Rotsee 10 september 2008 kl. 11.50 (CEST)

Jättebra! En sak till: ska vi lägga in en ruta för andelen olika etniska grupper som i eng wiki, eller ska vi ha en smalare variant? Allt är ju inte bättre på eng wiki.--Bothnia 10 september 2008 kl. 15.43 (CEST)

Detta kan bli fruktansvärt stökigt när vi kommer till Yunnan, om vi inte aktar oss. Måhända en nedre gräns vore bra när en provins har befolkning som omfattar 25 officiella etniska grupper, plus (om man nu verkligen skall bli petig) en ytterligare radda med undergrupper som erkänns som "människor" men inte "nationaliteter" på provinsens egna papper (ex.vis MOSUO ren som en del av NAXI zu).Villa Giulia 10 september 2008 kl. 18.29 (CEST)

Ja, jo, det har du rätt i. Och det finns ett visst motstånd mot för "blaffiga" mallar här på svenska wiki, med viss rätt.

Hur som helst håller jag på med att lägga upp mallen på olika provinser allt eftersom, samt att skapa biografier i tillämpliga fall. Följ gärna efter med att skapa biografier för guvernörer och partisekreterare, på detta sätt får vi artiklar för personer som med all sannolikhet kommer att stiga upp i det absoluta ledarskiktet. Det verkar till exempel som om partisekreterare i Tibet mycket snabbt jobbar sig upp i toppen om de "sköter sig". Kolla på Hu Jintao och Guo Jinlong, man undrar just om surpuppan Zhang Qingli tar ett steg upp 2012.--Bothnia 11 september 2008 kl. 00.58 (CEST)

Man kan ju göra den delen av faktarutan som innehåller de etniska grupperna utfällbar om man tycker att det blir för blaffigt. I sådana fall gör det ju inte så mycket om listan blir lång. //Rotsee 11 september 2008 kl. 10.02 (CEST)

Sedan är frågan om vi vill ha den listan med i faktarutan. I de flesta andra länder skulle det ju knappast vara aktuellt, eftersom statistik över etnicitet är notoriskt osäker - i själva verket är det oftast en mix av språk, religion, födelseplats och släktskap man mäter. Kina är kanske lite speciellt, eftersom det förs officiell statistik och eftersom etnicitet är politiskt viktigt, men ändå. Ytterligare en faktor att ta med i beräkningen är att vi inte ska lägga in information som vi inte tror kommer att hållas uppdaterad i faktarutor. Det ser väldigt mossigt ut med gamla uppgifter på en så framträdande plats. Jag ser kort sagt en del invändningar, men har ingen bestämd åsikt. Vill ni så lägger jag till en utfällbar låda med plats för valfritt antal folkgrupper i mallen. //Rotsee 11 september 2008 kl. 10.02 (CEST)

Vi kan låta etniska grupper vara för ögonblicket. Jag tror att den största mall-prioriteten just nu är att skapa ett slags mall för kinesiska orts-fakta, som tar hänsyn till kinesiska förhållanden.--Bothnia 12 september 2008 kl. 14.51 (CEST)

Det ska jag fixa, men jag vill gärna ha lite hjälp med terminologin. Vilka blir de svenska orden för 地区, 自治州, 地级市 och 盟, samt för samlingsnamnet 地级行政区? Och vad ska vi ha med, utöver självklara saker som befolkning, karta, etc? Är det något som ska se olika ut beroende på vilken typ av stad/prefektur det handlar om? //Rotsee 12 september 2008 kl. 15.13 (CEST)

Om och när en diqu är större (ex.vis "Huabei diqu") än en provins, bör den bli region. När den administrativt ligger under provins-nivån, men över xian-nivån, bör vi överväga att försvenska det engelska ordet prefecture (till prefektur) om detta inte av skäl jag inte känner till inte är acceptabelt; en zizhizhou är i dess position rent administrativ identisk med det jag just sagt om subprovinsiella diqu, förutom att den är autonom och alltså heter "zhou" i stället för "[di]qu". Detta är skälet till att den på engelska blir "autonomous prefecture" (d.v.s. zhou och qu blir samma i översättning). Föreslår alltså här "autonom prefektur". "Dijishi" är en stad/municipalitet som administrativt är jämnbördig med en prefektur; samma gäller för meng (som ju bara finns i mongoliska områden) (league? - vad används av Wiki för Mongoliet?). Allt är, tyvärr, väldigt klart och tydligt på kinesiska, särskilt om man ser det från State Councils perspektiv, men i översättning blir det alltså inte så enkelt, tyvärr. En prefektur (diqu) motsvarar i de tabeller som finns över sådant traditionellt en militär division; ett xian motsvarar ett regemente; etc. För att räkna ut pensionspoäng och lönepåslag mm finns det även tabeller som ekvivalerar ex.vis professorstjänster med militära officerares grader som i sin tur alltså kan översättas till geografiska begrepp för att till sist bli administrativa sådana… Don't get me started, men roligt är det.Villa Giulia 12 september 2008 kl. 15.34 (CEST)

Instämmer i det mesta ovan. För att börja med det lättaste, tror jag att "lokalt förvaltningsområde" (地级行政区), "region" (地区), och "autonom prefektur" (自治州) låter bäst på svenska. Vad beträffar 盟 är nog "stam" eller "förbund" det bästa närmevärdena, med tanke på att det mongoliska ord detta går tillbaka på, aimag, ursprungligen har den betydelsen (mer om detta på de:Aimag). Det svåraste blir 地级市, "stad på prefekturnivå" låter litet klumpigt, kanske vi skulle försöka med "landsortsstad"?--Bothnia 13 september 2008 kl. 00.38 (CEST)

Bothnia och Villa Giulia, ni kanske ta er an Administrativa regioner i Kina eftersom ni har funderat över detta? //Rotsee 15 september 2008 kl. 18.13 (CEST)

Tack för tipset, jag visste inte att denna sida fanns!--Bothnia 15 september 2008 kl. 20.07 (CEST)

Språkmallar

Jag ser att en språkmall skapats för att ange olika typer av kinesiska namn. Jag rekommenderar att denna mall alltid substas, eftersom det är en mall som ter sig helt obegriplig när man, åtminstone som nykomling, ska redigera artikeln. Den gör dessutom ingen nytta som osubstad, designen lär aldrig förändras. Personligen tycker jag inte att mallen behövs, men ska vi nu ha den tycker jag ett minimikrav är att substa den. Åsikter? /Grillo 6 september 2008 kl. 11.30 (CEST)

Vad är substa?--Bothnia 6 september 2008 kl. 14.26 (CEST)

Man skriver subst: framför mallen (dvs {{subst:mallnamn}}), då skrivs mallkoden ut istället för bara syntaxen. Det är att föredra vid så pass enkla mallar som dessa. Då syns det man skrivit i klartext, och det blir mycket lättare att förstå hur man redigerar texten. /Grillo 6 september 2008 kl. 19.50 (CEST)

Om du talar om {{Kin}} så är det möjligt att den är onödig, jag gjorde den mest för att själv kunna spara tid vid artikelredigering, och för att jag tycker att det är trevligt med enhetligt utseenden på sådana här grejer. Men dessutom ger ju mallen möjlighet att snabbt kunna byta t.ex. förklaringssida (nu Wikipedia:Kinesiska), stoppa in meta-information typ {{lang}}, eller göra andra små förändringar i utseendet på kinesiska namn. Den möjligheten tycker jag att det vore synd att kasta bort. Vad gäller den japanska varianten {{Jap}} så vet jag att utseendet har förändrats något sedan den tillkom. //Rotsee 8 september 2008 kl. 19.57 (CEST)

Kan tillägga att både nykomlingar och erfarna wikipedianer ju ständigt stöter på mya okända mallar, men om bara mallarna är bra dokumenterade på sina sidor så är det bara ett klick bort att få veta hur de fungerar (i listan under rubriken "mallar som används på denna sida") //Rotsee 9 september 2008 kl. 07.04 (CEST)

Administrativa regioner i Kina

Hej! På förekommen anledning har jag startat en allmän diskussion om nomenklaturen på Diskussion:Administrativa regioner i Kina, så att vi kan redigera sidan och hjälpa Rotsee med att ordna ortsmallar för kinesiska orter. Synpunkter är välkomna!--Bothnia 16 september 2008 kl. 23.50 (CEST)

Detta är vad som har sagts i diskussionerna hittills: //Rotsee 17 september 2008 kl. 08.45 (CEST)

Kinesiskt namn	Engelskt namn	Svenskt namn
省级行政区	Provinces	Provinser
省 provinces provinser 自治区 autonomous regions autonoma områden 直辖市 municipalities storstadsområden 特别行政区 special administrative regions särskilda regioner
地级行政区	Prefectures	Enheter på prefekturnivå
地区 prefectures prefekturer 自治州 Autonomous prefectures autonoma prefekturer 地级市 prefecture-level cities städer på prefekturnivå 副省级城市 sub-provincial cities subproviniella städer 盟 leagues (mongolska) förbund
县级行政区	Counties	Enheter på häradsnivå
县 counties härader 自治县 Autonomous counties autonoma härader 县级市 county-level cities städer på häradsnivå 市辖区 districts stadsdistrikt 旗 banners banér 自治旗 autonomous banners autonoma banér 林区 forestry areas skogsbruksdistrikt 特区 special districts särskilda distrikt
乡级行政区	Townships	Enheter på småstadsnivå
乡 townships bydistrikt 民族乡 ethnic townships etniska minoritetsbyar 镇 towns småstäder 街道办事处 subdistricts stadsdelsdistrikt (?) 区公所 district public offices häradsdistrikt (?) Under avveckling 苏木 sumu sum 民族苏木 ethnic sumu etnisk minoritetssum (?)
村级自治组织	'	Enheter på bynivå (?)
村 villages byar 社区 neighborhoods or communities (?)

Tack för sammanfattningen! Jag ska ta mig en ordentlig funderade på detta och lägga upp en hänvisning hit på Diskussion:Administrativa regioner i Kina.--Bothnia 17 september 2008 kl. 15.21 (CEST)

Nu har jag bilden klar för mig och har ändrat mig på några punkter. Som sagt, "enheter under provinsnivå" (地级行政区) är mer exakt än "Lokala förvaltningsområden" och låter betydligt bättre än "Enheter på subprovinsiell nivå", som verkar vara tagit från engelskan. Eftersom vi talar om prefekturnivån är det även rimligt att översätta det med "enheter på prefekturnivå". Alltså: antingen enheter under provinsnivå eller enheter på prefekturnivå.

På engelska översätter man 地区 under provinsnivå som "prefecture", då dessa ligger en nivå högre än xian 县, och i detta fall kan vi nog följa det engelska språkbruket och kalla det prefektur. På så sätt skapas en länk till zhou 州 i zizhizhou 自治州, autonom prefektur, som ligger på samma administrativa nivå.

I konsekvens med ovanstående borde stad på prefekturnivå vara bäst för 地级市, snarare än "landsortsstad," som jag först föreslog.

För 盟 låter förbund bäst, och det verkar som denna term fastnat redan.

Vidare, den bästa översättningen på 县级行政区 borde vara enheter på häradsnivå och härad för 县. Detta är en vedertagen översättning som har en lång tradition på svenska.

Detta är mina funderingar så här långt.--Bothnia 17 september 2008 kl. 15.39 (CEST)

Problemet här är är att det faktum att en stad (市) som i kinesiska administrativa sammanhang ligger på samma nivå (级), sett från centrums håll, som en prefektur (区或州) inte alls - och detta kan inte nog betonas! - med nödvändighet ligger på "landsbygden" eller är mer "lantlig" av sig än ex.vis Peking eller Shanghai. De som föreslår att "landsortsstad" är en lämplig översättning blandar, är jag rädd för, ihop två helt skilda koncept, nämligen graden av relativ urbanisering eller något däråt OCH stadens politiskt-administrativa status i det kinesiska politiska systemet. "Landsortsstad" funkar inte som en översättning av någonting som faktiskt existerar i Kina: på kinesiska, översatt från svenskan, skulle det bli en mening ung. som "位于乡下的城镇" men aldrig sammanfalla med en redan existerande term. Kort sagt, landsortsstad SOM EN ÖVERSÄTTNING är 100% fel! Sorry... Villa Giulia 17 september 2008 kl. 20.39 (CEST)

Jag håller numera 100% med dig och har strukit mina inlägg där jag hävdar motsatsen. Nu gäller det mest att slå fast hur vi hittar svenska termer för rangordningen. Vad tycker du om mina förslag ovan?--Bothnia 17 september 2008 kl. 20.44 (CEST)

Jag uppdaterar tabellen ovan enligt Bothnias förslag (väljer "enheter på prefekturnivå", det låter bättre i mina öron) samt lägger till fler kinesiska ord att fundera över. :-) //Rotsee 18 september 2008 kl. 08.16 (CEST)

Svåra frågor som jag villigt medger att jag inte är hemma på.. Men några funderingar för er att ta ställning till kan jag komma med. Skulle kanske "Särskilda regioner" och "Särskilda disktrikt" fungera bättre istället för "speciella" dito? 市辖区 är väl något sorts stadsdistrikt? 林区 kanske "skogsområde", från engelska översättningen låter dock "Skogsbruksområde" bättre om det är vad som avses i praktiken. Njaelkies Lea (d) 18 september 2008 kl. 09.41 (CEST)

Jag håller med om att särskild region etc verkar vara mer rätt på svenska. Det tycks också vara det som används av svenska myndigheter om man googlar lite snabbt på det (och uttrycket återfinns rent av i svensk lag! Se bilagan till Lag (2003:759) om avtal mellan Sverige och Hong Kong SAR beträffande skatt på inkomst som härrör från luftfartyg i internationell trafik). Någon emot att jag byter? //Rotsee 18 september 2008 kl. 16.49 (CEST)

"Särskild" är bättre svenska! Gå för itt!Villa Giulia 18 september 2008 kl. 21.33 (CEST)

Bra jobbat, Rotsee! Jag ska ta mig en ordentlig titt på det här och återkommer snart!--Bothnia 19 september 2008 kl. 05.43 (CEST)

"Särskild region" låter bäst. "Stadsdistrikt" får vi nog kalla 市辖区. Vad beträffar 旗 får vi nog nöja oss med banér (även om det ursprungliga begreppet går tillbaka till en manchuisk militär enhet som hette gûsa). Jag har kollat litet i den svenska pressen och det verkar vara just banér som fastnat.

Vad beträffar 乡级行政区 talar vi nu om en fjärde nivå, den där de så famösa byvalen sker. Vad sägs om "Enheter på bynivå"?--Bothnia 19 september 2008 kl. 14.32 (CEST)

Nej, nu snackar jag goja igen (jag blir hela tiden distraherad där jag är just nu). 乡 etc, är mer som "landsbygdskommuner" eller småstäder. Byar (cun) är ännu lägre ned. "Enheter på småstadsnivå"? Någon?--Bothnia 19 september 2008 kl. 14.43 (CEST)

Det är nog du och Villa Giulia som får fortsätta fundera, för det verkar vara ni som är kunnigast här. Jag uppdaterar tabellen så länge, och lägger till alla enheter på den fjärde nivån, samt byar. //Rotsee 19 september 2008 kl. 16.25 (CEST)

Kanske är detta redan förtydligat någonstans, men jag frågar ändå: var i hierarkin stoppar man in qū, det vill säga de enheter som tillsammans bildar ett stadsdistrikt (shìxiáqū)? De är inte riktigt på häradsnivå, men ligger nog ändå högre i hierarkin än vad som i tabellen kallas enheter på småstadsnivå. Vad bör de heta på svenska - distrikt, kanske?--Pjred 22 september 2008 kl. 16.55 (CEST)

Nu är jag kanske ute och cyklar (Kinas administrativa indelning är absolut inte mitt område egentligen), men shìxiáqū är väl ett slags qu? //Rotsee 22 september 2008 kl. 18.23 (CEST)

Det stämmer att Shìxiáqū (stadsdistrikt) är en typ av distrikt (qū), men dessa stadsdistrikt består ju vidare av ett antal mindre enheter. Till exempel består Kaifengs Shìxiáqū (stadsdistrikt) av de fem enheterna Gulou (鼓楼区), Jinming (金明区), Longting (龙亭区), Shunhe Hui (顺河回族区) och Yuwangtai (禹王台区). Jag tolkar det som att Shìxiáqū är på häradsnivå, och att de enheter den består av inte är det. Alternativet skulle i så fall vara att de mindre enheterna är på häradsnivå, och att Shìxiáqū då skulle vara en diffus nivå mellan härad och prefektur, men det tror jag nog inte.--Pjred 22 september 2008 kl. 18.56 (CEST)

Enligt artikeln om Kaifeng består Kaifeng (stad på prefekturnivå) av tio enheter på häradsnivå: fem stadsdistrikt och fem härader. Ett av stadsdistrikten råkar också heta Kaifeng (vilket inte är konstigare än att Kristinehamn är en tätort i Kristinehamns kommun). Samma sak enligt engelska och japanska Wikipedia. //Rotsee 23 september 2008 kl. 13.08 (CEST)

Om vi lämnar häradet Kaifeng åt sidan (den har inget med Kaifengs shìxiáqū att göra, det är ett område utanför shìxiáqūområdet), så listas det hela på detta sätt i GeoHives tabell:

• Kaifeng Shi Shixiaqu (547 km², 830000 invånare)
  • Longting Qu (148 km², 110000 invånare)
  • Shunhe Hui Qu (88 km², 260000 invånare)
  • Gulou Qu (58 km², 160000 invånare)
  • Yuwangtai Qu (56 km², 140000 invånare)
  • Jinming Qu (197 km², 160000 invånare)

Denna källa presenterar alltså shìxiáqū som en sammanräkning av de fem qū. Då uppstår givetvis frågan: är shìxiáqū på häradsnivå, eller är qū det? Eftersom de mindre qū-enheterna är delar av shìxiáqū så kan de väl inte vara på samma nivå? (Usch, nu behöver jag en sån där Alvedon igen...)--Pjred 23 september 2008 kl. 13.59 (CEST)

Enligt våra syster-wikipedier är 市辖区 (Shixiaqu) på häradsnivå. Under rubriken "Kaifeng Shi Shixiaqu" (vilket väl i så fall borde betyda "Kaifeng stads stadsdistrikt") listas Kaifengs fem Shixiaqu på Geohive, om man får tro Wikipedierna. Men uppställningen är märklig - precis som du säger ser det ut som att området med de fem stadsdistrikten ligger jämsides med häraderna. Utan att veta så gissar jag att det bara är en klumpig uppställning hos Geohive, samma sak händer nämligen om man tittar på Tokyo (som jag kan tillräckligt väl för att uttala mig med lite auktoritet), där hela ku-området ser ut att ligga jämsides med alla shi, trots att ku och shi hör till samma administrativa nivå. Det beror nog på att japanska myndigheter rapporterar statistik för en del samlingsområden utan administrativ funktion, t.ex "ku-området" i Tokyo. I Japans fall kan man alltså inte titta enbart på hierarkin hos Geohive, och jag kan tänka mig att samma sak gäller Kina. Men visst sträcker man sig efter en Alvedon... //Rotsee 23 september 2008 kl. 15.56 (CEST)

Det låter vettigt!--Bothnia 23 september 2008 kl. 16.00 (CEST)

Någon som har koll på det som på engelska kallas Guobiao Code, ett standardiseringssystem typ ISO? Jag letade speciellt efter information om GB/T 2260-2007, som avhandlar administrativa områden i Kina, men alla sidorna jag googlade fram var på kinesiska vilket jag inte är någon hejare på. Min tanke var att man kanske kan få lite klarhet därifrån.--Pjred 23 september 2008 kl. 19.03 (CEST)

Guobiao är koden för förenklade kinesiska tecken, så om du får upp konstiga tecken i Firefox eller Explorer kan du ändra detta i "Character encoding" och förhoppningsvis få upp kinesiska tecken.--Bothnia 23 september 2008 kl. 19.21 (CEST)

Insåg just att det finns ett specialfall på prefekturnivå: 副省级城市 (engelska: Sub-provincial city), som vi inte har avhandlat. Det är ju ett slags stad på prefekturnivå, men med lite annan status. Om de ska särskiljas från övriga städer på prefekturnivå så vore det bra att lägga till dem innan {{Kina-prefektur}} använts för mycket. Stoppar in en rad i tabellen och hoppas på snar återkoppling. //Rotsee 22 september 2008 kl. 18.23 (CEST)

Svarade nedan på detta. Jag tycker att mindre ort är bra för xiang och småstad för zhen. Vad beträffar Sumu går detta tillbaka till mongoliska sum, vilket är ungefär en kommun. Kanske ska vi skriva sum, rätt och slätt och skapa en artikel i enlighet med en:Sum (administrative division).--Bothnia 22 september 2008 kl. 21.09 (CEST)

Jag ändrade 乡 (xiang) till ´bydistrikt', 民族乡 till 'etniska minoritetsbyar' och 镇 till 'småstäder' i tabellen, eftersom 乡 är en landsbygds/by-enhet och inte har något med stadsbildningar att göra (samt översätts ordagrant med bland annat 'by' eller 'landsbygd'). 镇 är en mer urban enhet, och termen 'småstad' passar bättre för den.--Pjred 9 november 2008 kl. 13.13 (CET)

Hrm... Det som skiljer xiang och zhen åt är att zhen är/var traditionellt säte för en permanent marknad och inget annat. Jag betvivlar att småstad passar bättre, även om jag inser att det ibland helt enkelt inte går att hitta en perfekt motsvarighet. För den som vill förkovra sig hänvisar jag till William Skinner "Marketing and Social Structure in Rural China" (Journal of Asian Studies, Vol. 24, nr 1, 2 och 3, 1964 och 1965) som är KLASSIKERN i dessa sammanhang och som än idag är obligatorisk läsning på ställen som Harvard Yenching Institute för alla som läser "Kina" på avancerad nivå.Villa Giulia 9 november 2008 kl. 17.59 (CET)

Om vi tar omvägen över engelskan (vilket vi i avsaknad av inarbetad, eller i många fall ens existerande, svenskt terminologi ibland är hjälpta av) så översätts zhen i detta sammanhang (administrativ indelning) normalt till town, så benämningen småstad ligger nära till hands eftersom town i engelskt språkbruk normalt betecknar mindre städer (där city normalt betecknar större städer, eller städer med högre status och rättigheter). Xiang översätts i det här sammanhanget normalt med village (by) eller rural (landsbygd, lantlig o.d.). I övrigt ställer jag mig lite frågande till hur en över 40 år gammal publikation skulle vara till hjälp här, annat än vid en historisk överblick. Kriterier ändras ju hela tiden.--Pjred 9 november 2008 kl. 19.24 (CET)

Whatever, som Hua Guofeng brukade säga. Fyrtio år är i kinesiska sammanhang ingen tid alls, då en xiang ju fanns som administrativ indelning redan på Zhoudynastin. Skinner är och förblir relevant och till hjälp för den som söker kunskap, även i dessa postmoderna tider.Villa Giulia 10 november 2008 kl. 08.17 (CET)

Skinner är en klassiker som fortfarande citeras som en auktoritet på kinesisk kulturgeografi och antropologi. Om du tar en titt på nyutkomna läroböcker i kinesisk historia kan man knappt hitta en som inte diskuterar Skinners makroregioner.

Hur som helst, med tanke på att zhen var en handelsplats, borde inte ordet "köping" vara den bästa översättningen?--Bothnia 10 november 2008 kl. 16.06 (CET)

Bothnia, du e smart! Vad skall vi på svenska med ordet "köping" till om inte för att översätta zhen från kinesiska. Jag väger in med mina sinologiska kilon bakom detta bra förslag!Villa Giulia 10 november 2008 kl. 21.10 (CET)

Tack! Jag har klurat på det där sedan jag läste Skinner första gången för länge sedan. Sak vi föra in termen i listan och sedan be Rotsee fixa en mall?--Bothnia 11 november 2008 kl. 17.12 (CET)

'Köping' är okej. Men, jag slänger in en liten brasklapp, eftersom det vid en granskning kan visa sig att det finns fler och kanske viktigare definitionskrav för att klassas som zhen än en närvaro av en 'marknad'. Jag har haft lite korrespondens med en professor på ACASIAN om detta, och ska se om jag kan få ur honom lite mer detaljer.--Pjred 11 november 2008 kl. 22.44 (CET)

Om jag nu ska dra en lans för "köping" så är själva poängen att den historiska defintionen av zhen är att begreppet i likhet med "köping" ursprungligen syftade på just en handelsplats. I det äldre Kina skilde man mellan xian - ett muromgärdat häradssäte (som Pingyao) - och zhen som var marknadsstäder utan stadsmur. Marknadsstäderna var i regel mindre än häradsstäderna.

Att både det svenska och kinesiska begreppen utvecklats i takt med detta är förstås en annan sak och jag är nästan säker på att moderna forskare i kinesisk stadsplanering (som ofta har grumliga begrepp om kinesisk historia) idag inte tänker på marknader när de hör zhen.--Bothnia 11 november 2008 kl. 23.29 (CET)

Geografimall för prefekturer

Då börjar nomenklaturen för administrativa enheter på prefekturnivå stå klar för mig. Här är ett förslag på vad som kan ingå i en faktaruta för sådana. Mallen ser likadan ut som {{Kina-provins}}, men med lite färre variabler.

Jag har lagt till en ny variabel, toppbild, om man vill lägga in en illustrativ bild under namnet i faktarutan, för att artikeln inte ska kännas så tung. Skall lägga till en motsvarande variabel i {{Kina-provins}} också i fall någon skulle ha nytta av det.

Det som kanske saknas är borgmästare e.dyl. och kommunistpartiets högste representant. Ska de vara med (kommer de att hållas hyfsat uppdaterade?), och vad ska de i sådana fall ha för titlar?

Frågan om officiella minoriteter var uppe i samband med provinser. Gäller samma sak här, att vi tills vidare utelämnar dem?

Är det något annat som borde vara med?

Raderat gammalt mallförslag.

//Rotsee 18 september 2008 kl. 18.09 (CEST)

Det ser bra ut. Jag skulle vilja ha borgmästare/mostv. och partisekreterare med, detta kanske kan utelämnas i mindre samhällen, men när det gäller viktigare städer som Guangzhou eller Lhasa kan det vara bra att ha med.--Bothnia 19 september 2008 kl. 17.30 (CEST)

Borgmästare i viktigare städer som Lhasa?! Ambitionsnivån är skrämmande hög, vill jag lova! Och allt detta på fritiden? Men visst… Villa Giulia 19 september 2008 kl. 18.27 (CEST)

Anas ett uns ironi i rösten? :-) Ni har givetvis rätt båda två, även om jag ändå tror att vi måste höja ambitionsnivån lite i taget, och i takt med basen av användare som uppdaterar Kina-relaterade artiklar växer, särskilt med tanke på hur eftersatt Kina varit hittills på svenska Wikipedia. Borgmästare och partisekreterare åker in! Hur gör vi med minoriteter? //Rotsee 19 september 2008 kl. 18.49 (CEST)

Ironi behövs ibland. ;-) In med minoriteter också! Idén är ju att bygga upp detta successivt.--Bothnia 19 september 2008 kl. 19.56 (CEST)

Förslag färdigt: {{Kina-prefektur}}. Mallen lämnar säkert en del i övrigt att önska, så återkom gärna med kommentarer och önskemål om förändringar!

Jag tycker den ser bra ut. Om man kryssar i "stad på prefekturnivå", blir det "borgmästare" under ordförande då? Vi kanske ska börja lägga in den på prov för att se vad som händer?--Bothnia 22 september 2008 kl. 01.37 (CEST)

Ja, nu ska det bli så (det var tanken, men jag hade skrivit fel i går). Blir titeln någon annan i de mongolska förbunden? //Rotsee 22 september 2008 kl. 07.35 (CEST)

Jag har inte kollat än. Jag lade upp mallen på Kaifeng och det ser jättebra ut. Finns det möjlighet att lägga in rader för BNP och liknande i mallarna allt eftersom. Jag tycker inte att det finns behov nu, men i takt med att detta växer kanske detta kommer läggas in av användare, som på enwiki.--Bothnia 22 september 2008 kl. 15.35 (CEST)

En sak till, som kanske är mer angelägen med tanke på Prjeds invändingar, är att det kanske borde finns utrymme att lägga in invånare och befolkningstäthet för befolkningen inom stadsgränsen. Titta till exempel på hur det ser ut på en:Zhengzhou. Jag har inga problem med endera.--Bothnia 22 september 2008 kl. 15.54 (CEST)

BNP, invånare och befolkningstäthet inom stadsgränsen kommer (det senare är väl bara relevant för städer på prefekturnivå, eller?). Har gjort lite småfix i mallen, samt gjort så att position syns även om det inte finns en huvudort. //Rotsee 22 september 2008 kl. 18.40 (CEST)

Två saker till: Hur ska vi hantera 副省级城市 (engelska: Sub-provincial city), se ovan? Och mindre akut undrar jag om lösningen med större etniska grupper fungerar ok (att det blir en utfällbar box när de är fler än tre). I sådana fall kan jag bara kopiera över samma kod till {{Kina-provins}} //Rotsee 22 september 2008 kl. 18.44 (CEST)

Nationaliteter verkar OK. zh:副省级城市 har jag aldrig hört talas om, men här kanske vi kan slå till med "subprovinsiell stad" för att följa norskans no:Subprovinsielle byer eller rent av "underprovisiell stad" för att följa tyskan, de:Unterprovinzstadt.--Bothnia 22 september 2008 kl. 20.41 (CEST)

Ny version av {{Kina-prefektur}} på plats nu. Nytt:

• BNP / invånare
• Befolkning innanför stadsgränsen (för städer på prefekturnivå och subprovinsiella städer).
• Procentuell andel av olika nationaliteter.
• Källa för befolkning, nationaliteter och BNP.
• Alternativet "subprovinsiell stad" tillagt.

Mallen kan fortfarande snyggas till, men det får komma härnäst. Kopierar också över nationalitetsfältet och källhänvisningarna till {{Kina-provins}}.

Uppdaterat:

• Viss automatisk formatering av felaktigt inmatade befolkningstal, etc.
• Tar bort genitiv-variabeln, som ändå inte kommer att behövas för kinesiska ortsnamn.
• Bildtext på karta.
• Länk till BNP
• Länk till befolkningstäthet
• Möjlighet att ange artikelnamn för huvudort, om det ska skilja sig från namnet på orten (med anledning av Shijiazhuang).
• Fixar bugg med källhänvisningar.

//Rotsee 24 september 2008 kl. 09.23 (CEST)

Bra jobbat! Jag satte mig just framför datorn och såg vad du gjort under natten (min tidszon, EST). En sak till: kanske behöver vi en parameter för yta i stadskärnan också, i de fall prefekturerna är stadsprefekturer. Det finns i alla fall på en wiki. Måste jobba, återkommer.--Bothnia 24 september 2008 kl. 15.37 (CEST)

Nu finns en yta_stad också. //Rotsee 26 september 2008 kl. 12.24 (CEST)

Administrativa begrepp

Jag skapade nyss Kaifeng mha nowp, och det slog mig att jag inte har en aning om vad de kinesiska administrativa begreppen heter på svenska. Ingen av artiklarna på no- eller enwp hade heller svenska interwikilänkar. Det vore kanske bra att skapa sådana sidor, eller en sida om Kinas administrativa indelning, och göra en kort sammanfattning på den här projektsidan om vad som gäller. /Grillo 20 september 2008 kl. 12.33 (CEST)

Är det inte ungefär det vi försöker reda ut lite högre upp på sidan, eller menar du något annat? Njaelkies Lea (d) 20 september 2008 kl. 14.10 (CEST)

Håller med dig! Observera re. Kaifeng att ”Länet [skall enligt vår nya mall/förslag vara härad!] kaifeng” ingår i och bara är en av flera administrativa/territoriella delar av ”staden på prefekturnivå” med namnet Kaifeng. Samma sak gäller för många kinesiska städer av storlek (jfr Shanghai och Shanghai xian). Om vi översatte detta till svenska förhållanden så är det som om Stockholm alltså omfattade n antal stadsdelar och förorter, och en av dessa förorter OCKSÅ råkade heta just ”Stockholm”. ”Alla svenskar” skulle ”veta” detta, och inte förvirras av det, men utbölingar skulle till en början tycka det var mysko… Förresten, det påminner mig om South San Franciscos relation till San Francisco, om någon av er nu råkar ha bilat från Stanford in till Chinatown…Villa Giulia 20 september 2008 kl. 14.13 (CEST)

Jag såg diskussionen ovan nu. Ska läsa igenom den. /Grillo 20 september 2008 kl. 14.23 (CEST)

Huvudartiklar för städer

Exemplet ovan, med Kaifeng, tycker jag pekar på en problematik som jag anser vi bör göra något åt. Det blir otympligt och förvillande om vi ska klämma in all möjlig information om alla administrativa enheter i artikeln om t.ex. Kaifengs stad på prefekturnivå i den artikel som bör gälla för själva Kaifeng. För mig känns det som att inkludera Åhus i artikeln om Kristianstad, bara för att den hör till Kristianstads kommun. Mitt förslag är att huvudartikeln för en stad bör gälla staden på häradsnivå, och att staden på prefekturnivå får en egen artikel, med passande särskiljning - till exempel Kaifeng (prefektur) eller Kaifeng (stad på prefekturnivå).--Pjred 20 september 2008 kl. 15.26 (CEST)

Mitt råd: glöm idén om artiklar/huvudartiklar för "härad" (县) och ekvivalenter, då det finns 2 000 av dem och vi inte har någon som helst möjlighet att skriva ens några procent av dem, med mindre än att vi kan få sponsoring (usch!) från Ericsson och Konfuciusinstitutet vid SU och 中华人民共和国国史研究会.Villa Giulia 20 september 2008 kl. 15.35 (CEST)

Jag säger så här. Den som orkar och vill skriva separata artiklar gör det, men blir det bara två stubbar så är det nog vettigast att samla allt i en ändå. Njaelkies Lea (d) 20 september 2008 kl. 15.55 (CEST)

Jag har ingen förståelse för att mängden möjliga artiklar skulle vara ett argument mot mitt förslag, så den diskussionen lämnar jag därhän. Stad (shi) på häradsnivå är väl det närmaste man kommer vad man normalt menar med stad om man tar hänsyn till riktlinjen POMMF, eller hur? Som lite stöd för detta synsätt kan jag bland annat länka till FN:s lista över städer med över 100000 invånare (pdf-fil), publicerad i Demographic Yearbook. Den listan redovisar de uppgifter som de olika länderna själva skickar in, vilket betyder att på en förfrågan om vilka städer som har över 100000 invånare så har de kinesiska myndigheterna skickat in uppgifter för vad vi här diskuterar som städer på häradsnivå.--Pjred 20 september 2008 kl. 15.59 (CEST)

Först och främst tycker jag att artikeln om Kaifeng är utmärkt och ett bra exempel på vad vi kan åstadkomma genom att översätta från våra skandinaviska grannar. Beträffande Prejds förslag hänger jag inte riktigt med, men det kan bero på att jag är litet distraherad just nu. Menar Prjed verkligen att vi ska ha separata artiklar för "staden" Kaifeng och "prefekturen" Kaifeng, ungefär som vi har olika artiklar för Stockholms kommun, tätort och län. Ja, jo, det går väl för sig om det finns någon som ids skriva båda artiklarna, annars tycker jag att Kaifeng-artikeln är OK som den ser ut nu. Just nu har vi förhållandevis få som bidrar med artiklar, och då tycker jag inte att vi ska skapa för många stubbar i onödan. Och det behöver vi inte blanda ihop med diskussionen om hur vi översätter kinesisk nomenklatur heller, nu när vi börjar få bukt på problemet.

Vad beträffar frågan om vi ska skriva artiklar om härad, behöver vi inte sätta upp frågeställningen som att det gäller 2000 artiklar eller inga alls. Vissa härad är mer intressanta än andra och kommer att ge upphov till artiklar tidigare än andra.--Bothnia 20 september 2008 kl. 16.54 (CEST)

Här är till exempel en artikel om ett härad som borde få en separat artikel på svenska Wikipedia, no:Zhidan, även känd som Bao'an, där den Långa marschen slutade på 1930-talet. Jag tror jag ska lägga den på önskelistan.--Bothnia 20 september 2008 kl. 17.05 (CEST)

Historiska wikisammanhang har visat att sådant här löser sig med tiden. Att försöka diskutera sig fram till en struktur brukar inte fungera, för då kommer folk bara diskutera, och de som sen skriver artiklarna har inte ens sett diskussionen i fråga. Skriv artiklarna, när det är gjort kan man börja dela upp dem om det behövs. /Grillo 20 september 2008 kl. 18.15 (CEST)

Bothina m.fl.: Mina funderingar gäller i första hand vad som är mest korrekt, och inte vad man 'ids' eller hur man ska göra för att (även om det givetvis är välmenande tankegångar) underlätta saker och ting. Att göra det enkelt för sig brukar inte vara en uppskattad utgångspunkt på svwp annars, så varför skulle det vara det i just detta fallet?

Grillo: Jag förstår bitvis ditt resonemang. Ok, kanske man ska bara 'köra på', det ger kanske bäst resultat i det långa loppet. Vad jag dock håller fast vid är att det i hög grad strider mot POMMF att i första hand lägga prefekturnivån under toppartikeln. Stad på häradsnivå är att föredra för detta. Letar man på t.ex. Pingdingshan så förväntar man sig nog information om själva staden i första hand. Inte en överdimensionerad definition som (för en läsare) förbryllande nog omfattar andra områden som också kallas städer (Wugang och Ruzhou). Som exempel. Men, man kan givetvis stoppa in allsköns information om alla definitioner för ett stadsområde i samma artikel, bara man är tydlig i artikeln om vad som är den egentliga staden och det som bara rent administrativt står under centralortens administration.--Pjred 20 september 2008 kl. 21.04 (CEST)

Den här diskussionen är faktiskt lite i stil med vad som definieras i WP:Diskussionskrig (även om det här knappast är något "krig"). Det vill säga att man diskuterar och diskuterar, men inte får nåt gjort. Hela den här diskussionssidan är egentligen ett bevis för det. Jag rekommenderar, återigen, att man fokuserar på artiklarna, och tar diskussionerna när de blir aktuella. Att försöka diskutera sig fram till ett system innan man har behov av det brukar, återigen, inte leda till någonting alls mer än att en liten grupp vet hur något ska se ut, medan de flesta som deltar i artikelskrivandet inte har någon aning. Det blir lite "walled garden" av det, det vill säga en inhägnad trädgård där egna regler gäller och utomstående har svårt att ta sig in. Bättre att definiera termerna i en artikel om Kinas administrativa indelning och köra på med artiklarna, rätta till det som blir fel i takt med att felen dyker upp. /Grillo 20 september 2008 kl. 21.11 (CEST)

Jag är benägen att hålla med Grillo här, med den reservationen att vi faktiskt har åstadkommit en del på det här projektet hittills och ni är båda välkomna att gå med. :-) I första hand handlar det nu om att skapa en praktisk mall för orter som lätt kan användas för att stödja artiklar. Vi behöver kanske också utarbeta något slags stilguide så vi kan hjälpa användare med terminologi. Vid läge ska jag gå också igenom och kolla vilka geografiartiklar som behövs och kanske föreslå en veckans tävling för att få upp volymen litet. En sak i taget.--Bothnia 20 september 2008 kl. 22.46 (CEST)

I princip håller jag med dig, Grillo, men just nu håller vi på att skapa en mängd nya artiklar, samt mallar som kommer att användas i en mängd artiklar. På den här diskussionssidan försöker vi hjälpas åt att hitta en bra terminologi, i första hand sådan som redan används i Sverige, för de artiklarna och mallarna. Tabellen ovan är ett stöd för oss själva i det arbetet. Och ja, terminologin vi enas om ska givetvis in i Administrativa regioner i Kina! //Rotsee 21 september 2008 kl. 10.37 (CEST)

Tips på källor för administrativ statistik

Här är ett par tips på bra källor för invånarantal, administrativ indelning och ytor:

• GeoHive/China

Ytor och invånarantal för administrativa enheter. För detaljerad information för varje provins, klicka i kolumnen 'code' vid provinsnamnen.

• National Bureau of Statistics, China

Detaljerade resultat från folkräkningen 2000 för administrativa enheter. T.ex. de jure och de facto befolkning, urban befolkning m.m.

--Pjred 20 september 2008 kl. 21.39 (CEST)

Ser intressant ut, tack!--Bothnia 20 september 2008 kl. 22.46 (CEST)

Sanlugruppen

Jag borde sätta upp detta på önskelistan, men om någon har lust att göra det nu, så finns tillfälle att göra två översättningar om melanin-skandalen som vi borde få upp på förstasidan när de är klara. Det gäller dels den Kinesiska mjölkpulverskandalen^{no:kinesiske melkepulverskandalen} och Sanlugruppen^{no:Sanlugruppen}

Själv håller jag just på med att skapa en biografi för den avsatte borgmästaren i Shijiazhuang, Ji Chuntang.--Bothnia 22 september 2008 kl. 22.05 (CEST)

Universitet i Kina

Jag har sedan strax innan OS började pulat lite med arenorna som användes. Som ett litet sidoprojekt har jag försökt att beta av arenorna listade på Anläggningar i olympiska och paralympiska sommarspelen 2008. Flera av arenorna ligger på universitetsområden i Peking. TT-språket anger då namnen enligt följande (engelskt namn först):

• Beijing University of Technology: Beigongda-universitetet
• Peking University: Beida-universitetet (här skapade jag en omdirigering till Pekinguniversitetet)
• China Agricultural University: Nongda-universitetet
• University of Science and Technology Beijing: Beikeda-universitetet
• Beijing University of Aeronautics and Astronautics: Beihang-universitetet
• Beijing Institute of Technology: Beiligong-universitetet

Eventuellt kommer jag att skapa stubbar om dessa (fast det kan ta lite tid, eller inte bli av oxå). Ska de ligga under dessa namn? Mvh // Mankash 25 september 2008 kl. 05.56 (CEST)

Just det, jag slänger in en not om att namnen på Lista över universitet i Kina#Peking är på engelska. Mvh // Mankash 25 september 2008 kl. 06.03 (CEST)

Bra att du skapar artiklar för kinesiska lärosäten! Där råder det stor brist för närvarande. Om TT har myntat översättningar av namn på kinesiska universitet, tycker jag det är OK att du använder dem. Om vi hittar bättre etablerade namn senare kan vi lätt göra omdirigeringar.--Bothnia 25 september 2008 kl. 15.39 (CEST)

Fredspriset

Pristagaren av nobels fredspris kommer snart att offentliggöras (10 oktober) och två kineser har föreslagits, Wei Jingsheng och Hu Jia, den senare är favorittippad. Bortsett från en uppdatering av ledamöterna i Norska Nobelkommittén har jag inte satt igång med något ännu, men vi bör hålla beredskapen hög för att skapa artiklar som rör detta. Om Hu Jia får priset blir det en mycket uppmärksammad händelse, vilket kan ge upphov till en rad biografiska, politiska, historiska och till och med geografiska artiklar.--Bothnia 26 september 2008 kl. 20.32 (CEST)

Med tanke på att priset skall gå till en man eller kvinna "som har verkat mest eller best för folkens förbrödrande och afskaffande eller minskning af stående armeer samt bildande och spridande af fredskongresser" så kan jag inte för mitt liv förstå hur man rimligen kan ge det till någon av de personer vars namn här nämns...Villa Giulia 26 september 2008 kl. 21.23 (CEST)

Jo, jag vet, Fredspriset är på många sätt ett skämt, men det är en debatt vi kan ta i ett annat forum. Om Hu Jia får priset blir det en stor grej som vi borde försöka täcka (så objektivt vi kan).--Bothnia 26 september 2008 kl. 21.28 (CEST)

Har Henry Kissinger fått fredspriset så kan väl Hu Jia... :-) Nåja, oavsett vad vi tycker så är det väl en bra idé att börja jobba på Hu Jia, hans födelseort, etc, etc. Kommer ni på något så sätt upp det på önskelistan. Jag gör enliten lista här också, att fylla på eller beta av: //Rotsee 27 september 2008 kl. 07.21 (CEST)

Bra lista! Jag ska se vad jag hitta för information om Hu.--Bothnia 28 september 2008 kl. 01.44 (CEST)

Har just startat artikeln under Hu Jia (aktivist). Hittade en jättebra bild på finska wiki. Det är bara en början, fyll gärna på. Apropå detta undrar jag vad ni tycker om mitt förslag att flytta Massakern på Himmelska fridens torg till ett mer rättvisande namn. Mer om detta på artikelns diskussionssida.--Bothnia 29 september 2008 kl. 01.12 (CEST)

Ja, Hu missade Nobelpriset, men fick Sacharovpriset istället, så det var bra att vi hade en artikel i beredskap i alla fall!--Bothnia 23 oktober 2008 kl. 20.53 (CEST)

Artiklar att skapa/bygga ut med anledning av nobelpriskandidater

• Wei Jingsheng
• Väggtidning
• Hu Jia
• Kinesiska demokratirörelsen (Chinese democracy movement)
• June Fourth Heritage & Culture Association
• Zeng Jinyan
• Wan Yanhai

Faktaruta för enheter på häradsnivå

Nu finns det en {{Kina-härad}} som i stort sett är en kopia av {{Kina-prefektur}}. Har passat på att uppdatera båda mallarna något. En ny finess är att befolkningstätheten beräknas automatiskt utifrån yta och befolkning om det är möjligt. Det kräver dock att alla tal fylls i utan tusental-avgränsare (mellanslag) eller andra främmande tecken. Siffrorna formateras ändå när de skrivs ut i artikaln. (Se t.ex. Lhasa.) Manuellt inskriven befolkningstäthet går alltid före om den finns. //Rotsee 30 september 2008 kl. 10.22 (CEST)

Här går det undan! Vad avancerat det låter, jag ska sluta med mellanslag och använda detta i fortsättningen.--Bothnia 30 september 2008 kl. 15.36 (CEST)

Som vanligt är det inte så avancerat som det låter. :-) Det blev visst en redigeringskonflikt på Wenchuan, vi måste ha börjat på den ungefär samtidigt. Tror att både dina och mina ändringar följde med nu, iaf. Säg som vanligt till om något saknas i mallen. Nnationaliteter finns inte med ännu, jag kan lägga till dem senare enligt samma princip. Det går bra att kopiera och använda rutan för nationaliteter från {{Kina-prefektur}} redan nu, så dyker de upp i artiklarna senare när jag lagt till dem i själva mallkoden. //Rotsee 30 september 2008 kl. 17.12 (CEST)

Om man inte hinner fylla i en mall själv, kan man bara klistra in mallkoden högst upp i artikeln, utan att fylla i något. Då visas {{Tom Kinamall}} högst upp på sidan: //Rotsee 6 oktober 2008 kl. 07.54 (CEST)

Historia

Jag tänkte kolla lite på historiesidorna när jag får tid över. Bland annat så tänkte jag lägga till enklare artiklar för Västra och Östra Zhoudynastierna samt fylla ut med lite fakta på några andra historiesidor. --Foxears 6 oktober 2008 kl. 03.45 (CEST)

Bravo, de behöver fyllas ut! Jag hinner nog inte hjälpa dig så mycket just nu, men applåderar initiativet! //Rotsee 6 oktober 2008 kl. 07.49 (CEST)

Jag har idag skapat artiklarna Västra Zhoudynastin och Östra Zhoudynastin. Just nu innehåller de inte mycket information alls, men det kommer när jag får tid över. Jag har även lagt till dessa perioder i Mall:Kinas historia. Samt även gjort lite redigering på Zhoudynastin och De krigande staterna. --Foxears 6 oktober 2008 kl. 20.51 (CEST)

Suveränt, och välkommen till Projekt Kina! Jag lade in förslag på källa till utökning på diskussionssida. Norska wikipedia är - med vissa reservationer - en bra utgångspunkt för att sdkapa utökningar.--Bothnia 6 oktober 2008 kl. 22.05 (CEST)

Tio procent fler artiklar på en månad

För den inte sett det på Bybrunnen så ökade antalet artiklar om Kina med närmare tio procent under projekt Kinas första månad! Lägg till det en utomordentligt förbättringsarbete som gjorts på många artiklar! //Rotsee 16 oktober 2008 kl. 13.58 (CEST)

Stort! Mycket av det svarar säkert du för. :) Jag har tyvärr varit lite långsam, men sent igår skrev (översatte) jag min första artikel om Kina sedan projektet drog igång, Kinesisk astronomi. Njaelkies Lea (d) 16 oktober 2008 kl. 14.22 (CEST)

Nja, när det gäller nyskapade artiklar så står nog Bothnia för de flesta. Bra jobb med kinesisk astronomi, den typen av basartiklar är guld värda! (Guldstjärna till den som skriver kinesisk litteratur också... :-) ) Hur som helst, jag lägger in några rader i artikeln Stjärnbild också, den är just nu {{global}}-märkt. //Rotsee 16 oktober 2008 kl. 15.34 (CEST)

Det är bra vem än som har gjort det. Hur räknar du antalet artiklar förresten? Är det alla som på något sätt är kategoriserade i en Kina-relaterad kategori? Njaelkies Lea (d) 16 oktober 2008 kl. 17.39 (CEST)

Exakt, jag räknade helt enkelt antalet artiklar i alla underkategorier till kategori:Kina och tre nivåer nedåt, mha Catscan. Metoden är inte fullkomlig, med den ger en hyfsad bild. //Rotsee 17 oktober 2008 kl. 09.03 (CEST)

Underbart! :D Håller just nu på att plugga till min stora historietenta... kikar lite på sidorna som behandlar det jag läser om samtidigt. Några större redigeringar kommer jag nog inte göra före nästa vecka :) Men toppen till den stora ökningen. --Foxears 16 oktober 2008 kl. 18.10 (CEST)

Jag såg rapporten, bra initiativ. Vi behöver mer skribenter, som sagt. Artikeln om astronomi borde prisbelönas, förresten! Själv betar jag av olika orter och för in mallar. De flesta provinser är klara, men Hebei har ett stort antal orter där det inte först in mallar än. Pust!--Bothnia 17 oktober 2008 kl. 02.57 (CEST)

Artikeln om astronomin tycker jag personligen är intressant och det är roligt att ni tycker om den, men den är knappast komplett nog för att kunna bli utvald eller så. Jag översatte den bästa versionen jag kunde hitta på andra språk men den behöver förbättras. Får nog söka mig till andra källor för att arbeta vidare på den. Njaelkies Lea (d) 17 oktober 2008 kl. 11.03 (CEST)

Mall för prefektur o.dyl.

Vore inte läge ett bättre ord än position i texten under kartan? Alltså i sammanhang som Suzhous position i Jiangsu. Position får mig att tänka på longitud/latitudangivelse, vilket det också betyder på ett annat ställe i mallen.--Theander 18 oktober 2008 kl. 00.24 (CEST)

Måhända? Jag ändrade till "läge" nu. //Rotsee 18 oktober 2008 kl. 17.37 (CEST)

Koordinater och kinesiska orter

En användare har ändrat koordinatinformationen på en rad artiklar om kinesiska orter, vilket innebär att den fina kartan försvinner från faktarutan. Jag tycker detta är trist och har tagit upp detta med vederbörande under Användardiskussion:Fluff#Koordinater_och_kinesiska_orter. Hör gärna av er till Fluffs diskussionssida ni har några tankar om detta.--Bothnia 6 november 2008 kl. 16.28 (CET)

Kinastatistik

Hej, jag har varit lite inaktiv på sistone, pga jobb och resor, men Kina fortsätter visst växa!

Datum	14/9 2008	2/10 2008	15/10 2008	16/11 2008	16/11 2009
Antal artiklar		1103	1146	1211	1719
Uppskattat antal artiklar*	1056	1109
1000:e artikel	Yongzheng-kejsaren	Xin Qiji	Watchman Nee	Tofu	Muli

//Rotsee 17 november 2008 kl. 15.28 (CET)

Ser bra ut! Jag har just avslutat arbetet med att lägga i prefektur- och häradsmallar. Många av våra geografiartiklar ser bättre ut än på många andra språkversioner!

Det kanske är dags att fixa en mall för orter under häradsnivå, där vi ännu inte har någon mall. Vi borde kanske också fundera ut vilka mallar som behövs för andra områden, som Hongkong, Macao och Taiwan som lyder under andra förvaltningssystem. Vad tycker du?--Bothnia 17 november 2008 kl. 21.40 (CET)

Bilder

Är det nån som är bra på det här med att placera in bilder (ex.vis på personer, som nu senast Wang Hongwen)? Jag har en massa icke-copyright foton från kulturrevolutionen som jag kan scanna, men vet inte vad jag gör med dem sedan och hur man infogar dem i wikiartiklar.Villa Giulia 21 november 2008 kl. 17.14 (CET)

Nu kan använda Commons, det är relativt enkelt att ladda upp scannade bilder där så länge som lincensen är OK.--Bothnia 21 november 2008 kl. 19.32 (CET)

Det kan jag ordna. Du kan skicka dem till mig på info@christianrusch.com, med relevant information (t.ex. vem som tagit fotona, eventuella licenser, samt vilken sida du vill ha in vilken bild, etc.) så ordnar jag resten. //CR 21 november 2008 kl. 19.35 (CET)

Superbt, Christian! Så gör vi.Villa Giulia 21 november 2008 kl. 20.39 (CET)

Ännu fler bilder

Bland tyska Bundesarkivs bilder (se Bybrunnen) dyker det upp en del godbitar från Kina. Sådana bilder hamnar här allt eftersom de skannas in. //Rotsee 5 december 2008 kl. 07.10 (CET)

Språkfråga

Mina kunskaper i kinesiska språket är ytterst begränsade så jag måste fråga. För tecknet 畲 får jag upp två alternativ i Wiktionary. Antingen shē, eller yú. Vilket bör jag gå efter när jag ska transkribera, och varför? Varför står det numrerade alternativ inom parenteser, (she1) och (yu2)?--Pjred 24 december 2008 kl. 22.32 (CET)

Om det syfta på nationaliteten She skall tecknet utlydas shē.--Bothnia 25 december 2008 kl. 13.55 (CET)

Det gäller administrativa enheter på sub-häradsnivå. Ett exempel är 莪山畲族乡, som är ett bydistrikt i Wenzhous stadsdistrikt Binjiang. I det här sammanhanget verkar det ju logiskt att det är ett etniskt område med anknytning till She-nationaliteten. Men, finns det någon regel att gå efter om jag stöter på liknande flervalsalternativ framöver (då fler än en transkribering anges för samma tecken), eller måste man varje gång göra en bedömning vad som är mest troligt?--Pjred 25 december 2008 kl. 14.25 (CET)

Om tecknet 族 följer 畲, som i 畲族乡, så kan det inte vara fråga om något annat än nationaliteten. Tecknet är mycket ovanligt i andra sammanhang, så jag tror att du inte behöver oroa dig för mycket. Om du hittar andra flervalsalternativ hjälper jag gärna till.--Bothnia 26 december 2008 kl. 12.31 (CET)

Ok, tack!--Pjred 26 december 2008 kl. 21.07 (CET)

Kwantung

Jag har skrivit en lagom lång artikel om det rysk-japanska koncessionsområdet Kwantung i min egen sandlåda, och märkte först nu när jag skulle flytta artikeln till sitt uppslagsord att Kwantung redan finns. Kan den artikeln flyttas till motsvarande stavning med pinyin (finns det någon särskild anledning att den inte ligger där?)?

Passar samtidigt på med en terminologifråga: I min artikel har jag lagt till kategorin Kategori:Utländska områden i Kina, där olika områden som hamnade under utländsk kontroll till följd av de ojämlika avtalen (äv. Hongkong och Macau), politiskt spel (Manchuriet) och ren krigföring (Formosa) skulle kunna ligga. Är det någon som har förslag på bättre namn på kategorin, eller ska det finnas flera? --Idrougge 25 december 2008 kl. 03.40 (CET)

Bra jobbat, jag tycker du kan lägga in innehållet på den befintliga artikeln och behålla stavningen. Jag har aldrig hört talas om Guandong, och Kwantung används oftast i läroböcker.--Bothnia 25 december 2008 kl. 13.58 (CET)

Veckans översättning

Ni har väl sett veckans översättning, Kungadömet Tungning (en · zh)? //Rotsee 14 januari 2009 kl. 09.12 (CET)

Oj, det var ambitiöst! Jag ska ta en titt på detta när jag har mer tid. Det finns ju en svensk vinkling på detta då den siste holländske guvernören över Formosa var svensk, Fredrik Coyet.--Bothnia 14 januari 2009 kl. 19.21 (CET)

Så, vem översätter?Villa Giulia 14 januari 2009 kl. 21.54 (CET)

Vem som helst, men nog vore det bra om någon från det här projektet åtminstone håller ett öga på artikeln, så att det blir rätt och riktigt. //Rotsee 15 januari 2009 kl. 08.48 (CET)

Liten lägesrapport

Det har varit litet tyst här den senaste tiden och jag ville bara redogöra för vad jag hållit på med. Jag har mest pysslat med att bygga upp antalet biografier över nutida kinesiska politiker samt ett par nyckelartiklar om kulturrevolutionen och Tibet. Jag är särskilt stolt över att ha skapat artiklar över alla kinesiska ambassadörer i Sverige sedan 1950. I anslutning till detta har jag även skapat geografiska artiklar där behov funnits.

En sak som oroar mig är dock att aktiviteten i projektet sjunkit något den senaste tiden. Jag fortsätter gärna med att skapa och bygga ut artiklar inom mina intresseområden, men vi behöver fler Kinaartiklar inom litteratur, konst, äldre historia, geografi och filosofi, så jag hoppas att projektdeltagare gärna tar sig an ett område eller två.--Bothnia 9 maj 2009 kl. 23.47 (CEST)

Jag har haft mycket att göra på senaste tiden och en hel del kommer upp i framtiden. Jag kan inte lova att få mycket gjort, men jag ska kolla lite på historiebiten. Tangdynastin och äldre är väl det jag är mest intresserad av. Jag ska också kolla artikeln Ettbarnspolitik och försöka skriva om den. Jag är osäker, men jag har bara hört det som "Enbarnspolitik" (istället för ett), jag tänkte om det kanske är möjligt att flytta över den dit. Jag hittar ingen artikel om Kinas byval, men kan tänka mig att skriva en sådan, frågan är bara vad artikeln ska heta. Jag vet inte om det är någon som håller på med artikeln Politik i Kina, men jag måste säga att den behöver en ansiktslyftning (mer detaljerad information, etc). Jag har just skrivit ett arbete om demokratins förutsättningar i Kina, så jag har väl lite koll på vissa politiska bitar, men jag kan inte lova att jag hinner med allt. Så det var ganska mycket på en gång, hoppas inte det blev för rörigt. --Foxears 31 maj 2009 kl. 03.50 (CEST)

Tjugo år sedan fjärde juni

Nästa vecka inträffar tjugoårsminnet av Protesterna på Himmelska fridens torg 1989 och jag jobbar då och då med att bygga ut artikel för att göra den så vederhäftig som möjligt. Hjälp gärna till med att bygga ut artikeln eller med förvandla rödlänkar till riktiga artiklar. Vi behöver bland annat artiklar om Hu Qili, Wang Dan, Qiao Shi, Fang Lizhi, Liu Zaifu med flera. Artikeln kommer att hamna på förstasidan, så detta är viktigt både för Wikipedia och det här delprojektet.--Bothnia 29 maj 2009 kl. 21.46 (CEST)

Tack för påminnelsen! Jag ska försöka att hjälpa till (men vågar tyvärr inte lova att jag hinner). --Daniel Eriksson 29 maj 2009 kl. 22.16 (CEST)

Alla bidrag är välkomna, även de små. Låt inte det prefekta bli det godas fiende, som man säger på franska!--Bothnia 29 maj 2009 kl. 22.26 (CEST)

Länkar

Jag har just förlängt artikeln om Tangdynastin, men jag är inte så bra på vad jag ska länka och när. Skulle vara jättebra om någon kunde kolla igenom det. I övrigt skulle det nog vara bra om någon kunde kolla igenom det överhuvudtaget, jag är inte helt säker på om det ser bra ut. Tack på förhand :) --Foxears 1 juni 2009 kl. 04.14 (CEST)

Jag ska ta en titt!--Bothnia 1 juni 2009 kl. 04.55 (CEST)

Tack!--Foxears 3 juni 2009 kl. 22.49 (CEST)

Qingdynastin nominerad till utnmärkt artikel

Jag har just nominerat Qingdynastin till utmärkt artikel. Jag vill inte påverka utgången, men uppmanar alla med sakkunskaper i och intresse för ämnet att göra sin röst hörd här.--Bothnia 7 juni 2009 kl. 05.57 (CEST)

Som jag redan kungjort under protokollet, så har Qingdynastin nu antagits som bra artikel. Mingdynastin har också nominerats och befinner sig fortfarande under omröstning. Förbätrra gärna artikeln och gör en röst hörd!--Bothnia 28 juni 2009 kl. 16.18 (CEST)

Politbyrån i Kinas kommunistiska parti

Jag har just byggt ut Politbyrån i Kinas kommunistiska parti med listor på byråns ledamöter, detta är en bra utgångspunkt för att bygga ut biografiska artiklar. Med tanke på Kinas ökande världspolitiska betydelse är det viktigt att vi får upp bra artiklar om detta, det finns ett stort allmänintresse för detta.--Bothnia 23 juli 2009 kl. 18.37 (CEST)

Mingdynastin

Jag nominerade Mingdynastin, men det kom fram en del vettiga synpunkter. Jag har ändrat lite i texten, men vissa stycken är svåra att få till, som t ex vetenskap. Samtidigt vore det kul om den på sikt går att göra till utmärkt. Det som behöver göras är modifiera (och korta ner) visa stycken, främst det omvetenskap, utöka den kronologiska beskrivningen av dynastin, fotnoter från fler olika källor mm. Vore kul med synpunkter från kinaproffsen. Vad tror ni om att ta bort födelse- och dödsårtalen efter varje person, jag tycker inte de fyller någon funktion. Markus a 23 juli 2009 kl. 19.15 (CEST)

Tack för att du nominerade artikeln, det är bra att vi får upp ögonen för kinesisk historia. Det som fick mig att dra tillbaka min röst var främst att det inte fanns en allmän sektion som berörde dynastins inrikes- och utrikespolitik i sin helhet arrangerat efter viktiga kejsare. Jag har själv påbörjat en sektion om politik, men den räcker inte. Ett sätt att utöka artikeln är att översätta från norska no:Ming-dynastiet. Om du börjar med översättning kan jag faktakolla och lägga in referenser efter behov.--Bothnia 23 juli 2009 kl. 19.29 (CEST)

Artikeln hade väldigt mycket information om de första kejsarna, men strukturen kan vara bra som grund. Hans Hägerdahls bok om Kina är ger en bra överblick också, jag ska hem och titta hur han lägger upp det Markus a 23 juli 2009 kl. 19.45 (CEST)

Östra Asienportal

Jag såg att det fanns ambitioner att starta en Kinaportal. Skulle ett alternativ kunna vara att skapa en portal som täcker östra asien (dvs inte östasien)? Det som ingår skulle vara Japan, Kina, Korea, Taiwan och Sydostasien? Fördelen med att bredda projektet är att det ökar sannoliketen att den hålls uppdaterad. Dessutom har regionen mycket gemensamt i form av religion och kultur och sin stora påverkan från Kina, kinesiska minoriteter finns i hela regionen. Dessutom är jag sjäv mest intresserad av Sydoasien vilket bidrar till att jag gärna vill ha med den delen också Markus a 23 juli 2009 kl. 19.19 (CEST)

Jag tycker det låter som en utmärkt idé. Vi har inte tillräckligt med aktiva deltagare här för att kunna upprätthålla en portal i nuläget, så detta låter som en bra synergi. Har du lust att gå i ProjektKina förresten? Man måste inte vara "Kinaexpert" för att vara med.--Bothnia 23 juli 2009 kl. 19.31 (CEST)

Tack för inbjudan, men jag skriver nästan bara om Sydostasien och fokuserar hellre på det, även om jag är intresserad av Kinas historia. Jag ska prata med Japanprojektet och se om de också är intresserade Markus a 23 juli 2009 kl. 19.47 (CEST)

En gemensam Östasienportal låter intressant, vi är också delvis samma användare som bidrar mest till både Japan- och Kinaartiklar (i mitt fall mest Japan, men Kina efter tid och förmåga). Rotsee 23 juli 2009 kl. 22.17 (CEST)

Det skulle behövas bättre uppslutning om portalen ska kunna uppdateras kontinuerligt. De flesta portaler verkar leva ett tynande liv, svwp är kanske helt enkelt för litet? Markus a 30 augusti 2009 kl. 19.57 (CEST)

Inte när det gäller Östasien, intresset kommer bara att öka.--Bothnia 30 augusti 2009 kl. 23.45 (CEST)

Flaggor vid personers födslar och dödslar

Jag ser idag att det dyker upp flaggor vid olika kinesiska personers namn i "faktarutorna" och att flaggorna verkar vara tänkta att indikera var (i vilket "land") de föddes resp. dog. Detta tycker jag inte alls om, då det i flera fall är fel och dessutom inte intressant: skall det vara den japanska ockupationsmaktens flagga för den som föddes på ockuperat territorium och i så fall erkänner "vi" (Wikipedias redaktörer) då den japanska marionettregimen? vilken Qingdynastiflagga skall gälla för vilka platser och årtal? vad gör vi med politiker födda i det av CCP kontrollerde Yan'an: skall de inte vara "födda under den Röda Fanan"? Näh, om jag får mana till lite debatt om detta så vill jag börja med att uttrycka min mening och den är 100% negativ. Det vore en förolämpning att placera en hakorsflagga bredvid födelsedatumet för flera av dagens ledande tyska politiker resp. sedemera till Israel med föräldrarna utvandrade judar! Men i konsekvensens namn, sådan blir följden av detta slags visuella spel. Förslag: tag bort fanorna!Villa Giulia 31 augusti 2009 kl. 18.24 (CEST)

Det är faktiskt jag som lagt upp de flesta av flaggorna. Det handlar inte så mycket om vilka regimer vi erkänner som legitima, utan snarare om de regimer som de facto kontrollerade de olika territorierna. Det ligger inget värderande i detta, lika litet som man tar ställning till det kinesiska styret i Tibet när man sätter upp en kinesisk flagga vid tibetaner som fötts efter 1950 eller Republiken Kinas flagga för Taiwan-födda efter 1949. Det råder ett slags konsensus på andra språkversioner att inte ge sig in på vilka regimer som är legitima när man skriver historiska artiklar, utan att på ett sakligt sätt avspegla det faktum att många orter i Kina lytt under olika regimer. Detta gör att fastlandskinesiska, taiwanesiska eller tibetanska nationalister kan samarbeta något så när om artiklarna.

På kinesiska Wikipedia är detta redan ganska vedertaget och jag har inte sett någon som ifrågasätter Manchukuos flagga vid Li Changchuns och Wang Hongwens artiklar eller den japanska flaggan i Lee Teng-huis artikel. I ett land som Kina, som genomgått flera olika regimer under nittonhundratalet, finns det en poäng med att sätta ut flaggorna. Wang Hongwen tillbringade faktiskt de första tio åren av sitt liv under en japansk marionettregim och det bör ha påverkat honom, för att inte tala om Lee Teng-hui. Vad beträffar Yan'an så erkände ju kommunisterna Chiang Kai-sheks regering och hade ingen egen flagga. Jag har aldrig uppfattat flaggbruket som särskilt kontroversiellt bland kinesiska Wikipedianer.

Sedan tror jag inte att det går att vara hundra procent konsekvent. Före 1860 fanns hade Kina inga officiella flaggor, så det blir meningslöst att sätta upp Qingbaneret. Och Tyskland är ett mycket exceptionellt fall som det är svårt att generalisera utifrån enligt Godwins lag.--Bothnia 31 augusti 2009 kl. 23.43 (CEST)

Vad sker med den som enligt svensk lag är "född" där modern var skriven vid tillfället, men vars som det heter "nedkomstort" var belägen i annat land, och enligt det lagets land är född där han/hon är född? Skall det då vara en flagga för landet a eller landet b, eller…? Jag vidhåller att flaggorna är olämpliga och bara skapar problem. Och bara för att någon skapat en "lag" för att beskriva ett fenomen innebär det inte att man därför måste acceptera den lagen.Villa Giulia 1 september 2009 kl. 07.22 (CEST)

Jag förstår inte riktigt hur detta skulle bli ett problem, det här handlar inte om medborgarskap eller hemortsrätt utan födelseort rätt och slätt. Kan du ge ett exempel som rör just kinesiska biografiska artiklar?--Bothnia 1 september 2009 kl. 08.24 (CEST)

OK, jag förstår vad du avser att säga med flaggorna, men är övertygad om att det i vädligt mångas ögon ser väldigt krystat och konstigt ut med flaggorna i fall som ex.vis Luo Ruiqings med den östtyska flaggan. M.a.o., läsaren kommer inte att tolka informationen du vill förmedla på det sätt du hoppas, utan bara förvirras och irriteras. Flaggor har ett helt annat symbolvärde än ett orts- eller landsnamn: jag är alltså rädd för att detta (men låt oss inte bråka om det) inte är smart, men skit samma. Peace and love, man!!!.Villa Giulia 1 september 2009 kl. 13.19 (CEST)

Ja, smaken är delad. Själv tycker jag att de tillför intressant och relevant information, men jag inser att man kan se det annorlunda. Jag har länge undrat när någon kommer ta bort den republikanska flaggan från Tenzin Gyatso, som föddes på kinesiskkontrollerad mark, men än har inget hänt. Vad beträffar Luo har jag sett olika uppgifter på var han dog, en del säger Öst andra säger Väst, så om du sitter på upplysningar därvidlag, säg till.

Jag såg f.ö. att du varit ut och pulat på politbyrån och rättat en del uppgifter. Stort tack för detta! Min tanke är att listan ska bli utgångspunkt för fler biografiska artiklar om kinesiska politiker, så att vi får litet djup på Kinatäckningen här. Eftersom du verkar sitta på en hel del sakkunskap hoppas att jag att du går in och rättar ev fel i "mina" biografier.--Bothnia 1 september 2009 kl. 13.35 (CEST)

Mallen Kina-provins

Jag har lite funderingar kring kartans placering i mallen Kina-provins. Se diskussionssidan om du är intresserad. /Julle 25 september 2009 kl. 13.32 (CEST)

Jag håller med om att det är betydligt snyggare med en bild och inte en karta, men också mer informativt med en karta än en bild. Bildens värde i artikeln skulle sjunka rejält om den inte ligger längst upp på sidan och om man flyttar ner den till kartans plats (eller någon annan stans längre ner i artikeln) så skulle den vara ganska ointressant, speciellt som artiklarna är så korta på svenska wikipedia i jämförelse med engelska. Skulle man inte kunna göra mallen så att kartan placeras direkt under bilden, kanske? --Foxears 30 september 2009 kl. 20.55 (CEST)

Det är förstås också en idé. /Julle 1 november 2009 kl. 06.43 (CET)

Frågan är om det inte blir lite topptungt, med två bilder högst upp i faktarutan? Men visst kan vi testa, om ni vill. Säg till om jag ska fixa det. Rotsee 1 november 2009 kl. 14.40 (CET)

Veckans tävling

På måndag börjar en ny tävling (Wikipedia:Veckans tävling/100 000-städer) som syftar till att öka antalet artiklar om städer med mer än 100 000 invånare. Jag tog en titt på Grillos lista över städer som behöver artiklar och fann att det saknas ett stort antal artiklar om kinesiska städer. Det finns alltså en hel del att göra för geografiintresserade medlemmar i projektet!--Bothnia 18 oktober 2009 kl. 22.49 (CEST)

Förenklade eller traditionella tecken?

Finns det någon praxis för när vi använder förenklade eller traditionella tecken? Jag arbetade lite med att främst källbelägga informationen i Vår- och höstperioden och blev osäker på om den med tecken borde heta 春秋时代 eller 春秋時代. Å ena sidan ser jag ingen större anledning till att använda förenklade om en period i kinesisk historia när man använde traditionella så länge båda faktiskt är aktuella för bruk även idag. Å andra sidan noterar jag att vår artikel om De stridande staterna använder 战国. Finns det någon särskild poäng med det? /Julle 1 november 2009 kl. 06.19 (CET)

Jag har ingen stark åsikt ifrågan men jag föredrar oförenklade tecken för artiklar som behandlar ämnen och personer före 1949 och förenklade tecken för allt därefter, med undantag för Hongkong och Taiwan förstås.--Bothnia 1 november 2009 kl. 22.45 (CET)

Ja, det tycker jag också är rimligt. Oförenklade tecken för namn på saker och ting som i sin samtid skrivits med oförenklade tecken (på hemmaplan, då) och traditionella tecken för namn på saker och ting som i sin samtid skrivits med sådana. /Julle 2 november 2009 kl. 04.56 (CET)

Partisekreterare i provinserna

Hej, jag tänkte gå genom Kategori:Ej uppdaterad och upptäckte då att flera av artiklarna i kategorin kommer sig av att partisekreteraren angiven i {{Kina-provins}} har ett bästföre-datum som passerat. Jag uppdaterar gärna namnen i de fall det behövs, men jag har svårt att hitta källor. Vet ni? //Knuckles...wha? 4 november 2009 kl. 19.17 (CET)

Bra intitativ! De bästa källan är förstås den officiella sajten Who's Who in China's leadership, där du kan hitta listor på alla ledare samt biografier. Provinsledare hittar du under local government. Skapa eller bygg gärna ut biografier där du tycker att de fattas.--Bothnia 4 november 2009 kl. 19.40 (CET)

Hej, men om jag uppdaterar ledarna - vilket bästföre-datum ska jag sätta på den sen? Hittar inte mandatperioden på sidorna du refererat till. //Knuckles...wha? 13 november 2009 kl. 10.48 (CET)

De har inga fasta mandatperioder, men jag brukar räkna med att de sitter i högst fem år och beräknar detta utifrån det år de tillträdde. Alternativt kan man sätta oktober 2012 som bäst före datum då partikongressen hålls det året och ommöbleringar kommer att ske. Till exempel tror jag att Bo Xilai och Wang Yang kommer att kvala in sig i det stående utskottet.--Bothnia 13 november 2009 kl. 15.20 (CET)